Firmware Diskussion zur Kamera

[Jens1958]

Ich habe bei Unterhaltungen mit meinen Kumpels etwas interessantes Festgestellt.
Sie vergleichen die alte 7MP HandiCam mit der 20-ger und erwarten in Punkto Details ein physikalisches Wunder:
nämlich, das das sich die Detailschärfe übern Daumen verdreifachen müsste.
Ein fataler Irrtum wie ich finde. Denn, wenn ich nur die doppelte Auflösung in Pixel einer 7MP-Cam realisieren will,
muss ich ja mit dem Faktor 4 rechnen, Also wäre 28 MP bei gleichen Seitenverhältnis der Ziel-Bildsensor.
Legt man mit PhotoShop Bilder verschiedener Auflösungen übereinander, sieht man, dass der Zugewinn nur jeweils ein schmaler Rand ist.
Der Zugewinn von 12 zu 20 MP ist also nicht gravierend. Eri86 braucht sich also nicht so sehr über 20MP freuen.
Allerdings, ich habs getestet, sind die Unterschiede doch deutlich bein Einzoomen mit dem Bildbetrachter zu sehen. (Zoomen, bist zum Einzelpixel)
Ich hoffe, ich habe mich und euch nicht all zusehr verwirrt. Aber ein logisches Gedankenspiel - so sehe ich das..

 

[Mozart40]

Entscheidend für die Qualität von digitalen Bildern ist mitnichten die Auflösung verantwortlich, auch wenn die Werbung genau dies suggeriert. Bei gleicher Größe der Sensorfläche ist immer die niedrigere Auflösung vorzuziehen, da für mehr Pixel kleinere Strukturen benötigt werden und damit wird das Rauschen größer wird.
Es gab vor Jahren auch mal eine Initiative von Fotografen, genau diesem Trend entgegen zu wirken. Leider gibts die Seite nicht mehr, man findet nur noch alte Blog-Einträge 6 Megapixel sind genug. Da es um physikalische Grundlagen geht, sind diese Aussagen immernoch korrekt.
Das ist halt der Grund weshalb man von Handys mit Minisensor im Dunkeln keine Wunder erwarten darf.

Gruß Kai

 

[Jens1958]

Richtig. Es ging uns am Ende nicht um Qualität, sondern um das Auflösungswunder in Form von mehr Details.
Was du beschreibst, kann ich mit einem guten Beispiel belegen:
Von Nokia gab es das Lumia 1020 mit 41 MP. Die hatten so geile Software an Board, das dieses Bild mit 5 MP fast genauso viele Details hatte, wie das Original. Keiner weis, wie sie das gemacht haben. Denn, einen mathematischen Algorithmus zum verlustfreien Packen gibts es noch nicht. Nicht bei den verwendeten Jpeg.
Grundsätzlich gebe ich dir Recht, den Herstellern geht es wohl oft um Quantität und nicht um Qualität. Mehr ist ja physikalisch auch nicht drin.
Uns gehts auch nicht um Wunder, aber ein wenig Dämmerung, und ein Bild ist ne Zumutung. Man hat damals nicht Umsonst die Großbildkamera erfunden.
Baue gerade ne Handyhalterung fürs Stativ. In der Dämmerung kommen bei und die Tiere bis vor die Tür. Hab bisher alles verwackelt..
Bis denne..

 

[Mozart40]

Dann viel Erfolg. Sollte das A7 nicht einen Bilstabi haben? Okay, zaubern wird der auch nicht.


Gruß Kai

 

[Jens1958]

Keine Ahnung.
Es gibt ja elektronische und mechaniche Bildstabilisatoren.
Hab ne Sony Objektivkamera (20MP) mit Zeiss-Objektiv. Gesteuert wird mit App über WLAN.
Jedenfalls hat die beides. Mechanisch wird mit schwebender Linse. Quasi ist die in einer öligen Flüssigkeit.
Ideen haben se.. Ich glaube, irgendwann fliegt mal einer zum Mond..

 

[Jens1958]

Hab die App "Camera Zoom FX" gekauft.
Da kann man die Iso , Fokusmodus, Belichtung, Bildgröße, GPS, Jpg-Kompression und vieles mehr einstellen.
Mal zum testen wird es interessant sein.

 

[Jens1958]

Um auf den Eingangskommentar zurückzukommen.
Ich denke, die von mir gemachten Test sind doch eher ernüchternd. Habe Landschaftsfotos einer 24 MP Spiegelreflex mit Foto vom gleichen Motiv der Axon 7 Kamera Verglichen.
In der Windows Bild-Fax-Anzeige war das Ergebnis zunächst halbwegs akzeptabel.
Doch bei Makro-Aufnahmen tun sich tatsächlich Welten auf. so krass hätte ich es nicht erwartet.
Im Bild unten vergleiche ich zwei Aufnahmen der 24-ger mit der Axon Cam. Gleiches Motiv, gleicher Abstand, gleiche Auflösung, gleicher Kompressionsfaktor(100%), gleiche Beleuchtung, kein Blitz...

Bild oben Links: Originalbild. Hier 24 MP, das Axon Foto ist identisch. (die Lok ist 50, gabs mal zu Weichnachten, stand im Keller..)
Darunter Links die 100% des Rades von der Axon-Cam.
Rechts die 100% der 24-ger,
Der Fokus beider Kameras stand nicht auf diesem Rad, von daher ist der Vergleich zulässig.
Ich denke, das wars zu diesem Thema. Hab mir trotzdem eine Stativhalterung für Smartphone gebaut, obwohl die Leute sich sicher ihren Teil denken werden.. Aber lass doch, das Handy bleibt geil.
Bleibt noch anzumerken: Das 24-ger System liegt jenseits der 2000€, daher bin ich froh, dass der Unterschied so auffällig ist.
[doublepost=1487588700,1487582943][/doublepost]Nach Stunden experimentierens mit Abstand (wegen Fokus), Blitz und LED-Strahler nun dieses Foto mit der Axon 7.
Abstand hier ca 10 cm, nicht wie oben etwa 20 cm. Belichtet mit LED-Strahler, da der Blitz drastisch überbelichtet. Ohne Licht sind die Fotos auch wie oben.

Es ist ein Bildausschnitt, keine 100%. Ist hier nicht Notwendig.
Es ist deutlich besser, bei Benutzung eines Statives und richtigen Licht. Ist immer noch ISO 100.
Es bleibt das Experiment, Erfahrung und ne deftige Portion Glück. Man sollte sich damit intensiv beschäftigen..

 

[hellmichel]

Oder akzeptieren das es nur ne Handy Knipse ist.

 

[Jens1958]

Ja, aber auch nein.
Es gibt Leute die enttäuscht sind. Einfach draufhalten und knipsen geht wohl nur mit Spiegelreflex o.ä.
Wer tatsächlich mit Smartphone fotografieren will oder muss, der knipse einfach oder gebe sich Mühe.
Fakt ist, Licht ist hier alles und damit ggf ein Stativ.
Danke dir, wenigstens einer verfolgt dieses Thema noch. (ich knipse gerne.. wenigstens ist das jedem jetzt klar, hi hi)

 

[DonMateok]

Also ich bin zum Teil auch enttäuscht, aber ich wusste, dass Axon 7 im Vergleich z. B. mit LG G4 nicht so stark ist. Ich meine damit natürlich nur die Kameras. Mich stört allerdings mehr die Selfie-Kamera ohne Fokusmöglichkeiten.. Meine Schwester hat sich vor 2 Wochen ein Lenovo K6 für 170€ gekauft und siehe da, man kann ganz normal mit dem Finger den Punkt auf dem man sich konzentrieren möchte auswählen.

Die Bilder sind OK, aber man kann nicht sagen, dass die wirklich gut sind, für mich sind die Pixel einfach zu weich und verschwommen. Ich gehe nicht davon aus, dass ich den Axon sehr lange benutzen werde, die Konkurrenz schläft nicht und man sieht z.B. bei Xiaomi Mi5s, dass gute Kamera nicht gleich sehr teuer sein muss.

 

[SEM80]

Ich sehe ein Smartphon immer als Gesamtpaket mit allen seinen Vorteilen und Nachteilen. An die Kamera habe ich nie große Erwartungen gestellt eher auf allgemeine Funktionalität, Handling, gute Akkulaufzeit und natürlich gutes Preis- Leistungsverhältnis und da ist das Axon 7 eine gute Wahl. Die Kamera nutze ich mehr für schnelle Schnappschüsse wo nicht lange Zeit zum testen - oder einstellen ist, Videos mache ich eher selten. Wenn ich plane Fotos zu machen, besonders wenn es auf einen ootischen Zoom ankommt nehme ich meine Digitalkamera. Die erreichte Bildqualität ob Smartphon oder Digitalkamera reicht mir persönlich völlig aus.

 

[Jens1958]

Hatte wohl ein Netzproblem, hat meine Antwort zerstümmelt und nicht abgesendet. Hier neu:
An DonMateok:
Du willst den Fokuspunkt neu setzen. Richtig?
Das geht nur mit der Hauptkamera. Die Frontkamera macht das nicht, auch bei meinen alten Smartphones ist das so.

An SEM80:
Ich wollte dem Problem genauer auf den Grund gehen. Hab bei "Chip-Test Axon 7" ein Testbild mit 15 MP gefunden.
Das hat mich umgehauen.
Weiterhin sind alle Fotos, die ich im Herbst/Winter mache, besonders bei bedeckten Himmel grottenschlecht. Auch mit der Spiegelreflex.
Das fängt bei den Farben an.
Im Sommer, also Sonne/Schlosspark oder Küste/Meer, da sind alle Fotos super.
Sicher schleppe ich nicht die Spiegelreflex täglich mit mir rum. Da muss das Handy reichen. Schnell mal die Eichelhörnchen knipsen, dafür reicht es.
Wie gesagt, warten auf Frühling/Sommer und testen..

 

[Jens1958]

Hab mal ne 16 MP Systemkamera mit GPS und elektronischen Kompass gehabt. (kostete nur 150 €, hat jetzt meine Ex)

Das Foto ist eigentlich selbsterklärend.(Screenshot vom Laptop)
Darstellung des Fotos bei 100%. Im Displayfensterchen sieht man das Gesamtbild und den gerade angezeigten bereich. (Rotes Rechteck)
Hier ist das Bild völlig ok. Ist bein Axon nicht im Ansatz so. Allerdings ist die Brennweite schon mal bei 19,1 mm. (Axon 7 hat 4,7)
Objektivdurchmesser ist ein vielfaches, ebenso die Größe des Bildsensors. Wird ein Smartphone niemals haben? Die Russen produzieren so ein Smartphone...

Hier werden auch GPS, Kompassdaten usw, eingetragen und angezeigt. Das Axon hat einen elektronischen Kompass und könnte diese Daten ruhig eintragen.
Zur besseren Darstellung auf das Bild klicken. Das Programm habe ich 2012 geklimpert, hatte damals die Spiegelreflex gekauft und fand
keinen vernünftigen Bildbetrachter. Hier kann man auch jedes Bild kommentieren. Dieser Text bleibt erhalten, auch wenn mit Photoshop Bildgröße und Kompression geändert wird. Kriste nich zu kaufen..

 

[SEM80]

Ich bin jetzt nicht der Foto Experte, nicht mal annähernd. Sorry, aber die Wucht ist dieses Foto nicht, meine Meinung. Sieht unscharf aus oder wie gezoomt und ein wenig verwackelt dabei? Kann aber auch am runterladen zum Forum liegen?
Ich staune das sich hier unser Foto Experte "Prion" oder so ähnlich hier aus dem Forum noch nicht gemeldet hat mit seinen erstklassigen Fotos und Videos, wo ich mich immer gefragt habe wie er das mit dem Axon 7 so hinbekommen hat?

 

[Jens1958]

Die Aufnahme entstand ohne Zoom. Freihändig, Sonne in Rücken, so dass auf den Display nicht viel zu sehen war.
Hab einfach abgedrückt. was sonnst.
Das Bild wird 1:1 dargestellt, heißt 100%. Dabei siehst du nur das, was im Minibild durch das rote Rechteck gekennzeichnet ist.
Schaue dir das Programmfoto genauer an. Da siehst du im Anzeigefenster das Minibild des geladenen Bildes.
Du siehts das komplette Bild auch im Diastreifen rechts.(rot eingerahmt)
Und ja: ich denke du bist jetzt auf den richtigen Kanal. Denn genau darum geht es, Details, Unschärfen ...
Das sieht man nur im Bildbetrachter, genau deshalb dieser Aufwand.
Im Übrigen: Die Axon 7 kann tatsächlich mehr, als wir Amateure uns vorstellen können.
Habe viele Beispielbilder gefunden, die mich vom Hocker hauen. Allerdings, alle Aufnahmen bei Sonne und freier Natur.
Auch diese Bilder wurden 1:1, also zu 100% dargestellt. auf Handy oder Windows-Bildbetrachter werden sie ja nur gestaucht angezeigt.
Das Gebäude ist gut 500-600 Meter entfernt und nicht genau im Fokus der Cam.
Es ist ja auch nur ein Beispiel, das aber zurzeit wesentlich besser ist, als ein Axon 7. Werde im Frühling die gleichen Motive fotografieren und anschließend erneut vergleichen.
Bis denne..

 

[Illforte]

Hat jemand Kamera Bilder mit Nougat 7.0 oder gar 7.1.1 gemacht?
Arbeitet die Kamera nun besser als noch bei MM?

 

[SEM80]

Sieht mit der 7.0 alles ein bißchen anders aus als mit Marschmallow, aber ob es nun besser oder schlechter geht konnte ich nicht feststellen. Mir gefällt die Kamera des Axon 7 nach wie vor sehr gut mit der Original Foto App.

 

[stefan191]

Habe es heute mal mit dem oneplus 3t verglichen. Ist wirklich schwierig da einen Sieger aus zumachen. Jedes ist mal besser und mal schlechter. Bei sonne und blauem himmel sind beide gut. IM raum bei licht meist das 3t. Trotz geringer auflösung wirken die bilder meist schärfer wie beim axon. Ich habe noch die offizielle 7.0 laufen.

 

[Illforte]

@SEM80 & @stefan191
Danke für euer Feedback zur Kamera.

Im Moment bin ich insgesamt zufrieden mit dem Kamera, aber das ältere LG G4 macht mMn immer noch die besseren Fotos. Besonders im Bereich des Autofokus ist das G4 noch besser und schneller. Aber das ist auch jaulen auf hohen Niveau.

 

[SEM80]

Ja das stimmt! LG G4 und LG V10 haben mit die besten Handykameras. Ich hatte beide LG's ,aber das Axon 7 ist dafür im allgemeinen besser, vor allem beim Akkuverbrauch, da kommt LG nicht ran.