Onkel Bandit
Enthusiast
- 738
Doch in hoch, Standard, niedrig
7
7Zoll
Stamm-User
- 139
Und das ändert die Auflösung? In was denn genau?
Onkel Bandit
Enthusiast
- 738
geh ich von aus bei der Bild Qualität, in was keine Ahnung
7
7Zoll
Stamm-User
- 139
Ich vermute eher, das verändert bloß die jpg-Kompressionsrate.
L
linuxnutzer
Enthusiast
- 176
- Themenstarter
- #45
Also erstens ich bin noch dabei das Handy zu bestellen, kann da also nichts probieren.
Ich kann das weder so noch so erkennen, aber ja, teilweise funktioniert das auch mit jpg, nur bei raw ist es meistens besser. Ich habe das Beispiel gebracht, damit jemand sieht, der nicht nachbearbeitet, was man noch aus einem schlechten Foto rausholen kann. Gewisse Verbesserungen kann man nur mit Raw machen.
Genau das ist mein Problem, manchmal habe ich eben keine Kamera dabei und dann will ich trotzdem das Bild so gut wie möglich machen.
Das hängt 1. sehr vom Foto ab, beim einen ist der Unterschied gewaltig, beim anderen kaum zu merken. Interessant sind da sicher Nachtaufnahmen, die entrauscht werden. Da müsste RAW die Nase vorn haben. Das Hauptproblem wird aber sein eine Fotobearbeitung zu finden, die das Handy-RAW überhaupt bearbeiten kann. Deswegen hätte ich ja gerne ein RAW, insofern wäre DNG auch einen Versuch wert, das ist ein standardisiertes RAW.
So kannst du das nicht sehen. Der Sensor hat eine bestimmte Auflösung und speichert diese Informationen ab. Mit Software kann man das dann verkleinern, würde ich aber beim Fotografieren nicht machen. Besser als das Original geht nicht und davon würde ich versuchen was gutes zu erstellen. Wie schon geschrieben, Pixel sind nicht teilbar, dh beste Bilder bei Auflösung X kann man nicht beantworten, dh hängt von deinem Betrachtungsmedium ab, bei Papierbilder rechne 250-300dpi. Für FullHD wären das 2MP, irgendwann hast du aber mehr Auflösung und dann hättest du für das Optimum eine zu geringe Auflösung. Ich reduziere zur Zeit das Original am PC auf 8MP (3840x2160) für den Fernseher und auf 2560x1440 (ca. 600kB bei 75% Qualität) für das Handy, da kann ich dann bei 1920x1080 auch ein wenig zoomen. Dadurch ergibt sich auch, dass ich das Original auf 16:9 beschneide, fotografiere aber immer entsprechend der Sensorgröße der Kamera, meist 2:3. Die Originale lösche ich am Handy und kopiere dafür die bearbeiteten Fotos auf die Speicherkarte.
[doublepost=1479911020,1479910456][/doublepost]
Das vermute ich auch, gibt es auch bei vielen Kameras. Das stammt noch aus einer Zeit, wo Speicherkarten in MB verkauft wurden, ansonsten würde ich in der Regel meinen, ich will maximale Qualtität, verschlechtern kann ich selber.
Probiert das doch aus bzw. ladet Beispielbilder hoch. Viele Programme zeigen doch die Auflösung an und die Dateigröße sieht man im Dateimanager. Mit "identify -verbose" sieht man auch die Anzahl der Farben. Vgl. Convert, Edit, Or Compose Bitmap Images @ ImageMagick bzw. GraphicsMagick Image Processing System
Ich kann das weder so noch so erkennen, aber ja, teilweise funktioniert das auch mit jpg, nur bei raw ist es meistens besser. Ich habe das Beispiel gebracht, damit jemand sieht, der nicht nachbearbeitet, was man noch aus einem schlechten Foto rausholen kann. Gewisse Verbesserungen kann man nur mit Raw machen.
Genau das ist mein Problem, manchmal habe ich eben keine Kamera dabei und dann will ich trotzdem das Bild so gut wie möglich machen.
Das hängt 1. sehr vom Foto ab, beim einen ist der Unterschied gewaltig, beim anderen kaum zu merken. Interessant sind da sicher Nachtaufnahmen, die entrauscht werden. Da müsste RAW die Nase vorn haben. Das Hauptproblem wird aber sein eine Fotobearbeitung zu finden, die das Handy-RAW überhaupt bearbeiten kann. Deswegen hätte ich ja gerne ein RAW, insofern wäre DNG auch einen Versuch wert, das ist ein standardisiertes RAW.
So kannst du das nicht sehen. Der Sensor hat eine bestimmte Auflösung und speichert diese Informationen ab. Mit Software kann man das dann verkleinern, würde ich aber beim Fotografieren nicht machen. Besser als das Original geht nicht und davon würde ich versuchen was gutes zu erstellen. Wie schon geschrieben, Pixel sind nicht teilbar, dh beste Bilder bei Auflösung X kann man nicht beantworten, dh hängt von deinem Betrachtungsmedium ab, bei Papierbilder rechne 250-300dpi. Für FullHD wären das 2MP, irgendwann hast du aber mehr Auflösung und dann hättest du für das Optimum eine zu geringe Auflösung. Ich reduziere zur Zeit das Original am PC auf 8MP (3840x2160) für den Fernseher und auf 2560x1440 (ca. 600kB bei 75% Qualität) für das Handy, da kann ich dann bei 1920x1080 auch ein wenig zoomen. Dadurch ergibt sich auch, dass ich das Original auf 16:9 beschneide, fotografiere aber immer entsprechend der Sensorgröße der Kamera, meist 2:3. Die Originale lösche ich am Handy und kopiere dafür die bearbeiteten Fotos auf die Speicherkarte.
[doublepost=1479911020,1479910456][/doublepost]
7Zoll schrieb:
Das vermute ich auch, gibt es auch bei vielen Kameras. Das stammt noch aus einer Zeit, wo Speicherkarten in MB verkauft wurden, ansonsten würde ich in der Regel meinen, ich will maximale Qualtität, verschlechtern kann ich selber.
Probiert das doch aus bzw. ladet Beispielbilder hoch. Viele Programme zeigen doch die Auflösung an und die Dateigröße sieht man im Dateimanager. Mit "identify -verbose" sieht man auch die Anzahl der Farben. Vgl. Convert, Edit, Or Compose Bitmap Images @ ImageMagick bzw. GraphicsMagick Image Processing System
Zuletzt bearbeitet:
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7Zoll
Stamm-User
- 139
Nachtaufnahmen mit dem Handy? Da kann ich Dir sagen, wie die aussehen: Millionen von schwarzen Pixeln... mit raw kann man damit wohl auch nix retten, da raw dann eben nur Nullen speichert 
Aber stimmt, die Auflösung verringern geht ja gar nicht, jedenfalls nicht wirklich, da hierbei bloß der Blickwinkel kleiner würde, indem weniger Pixelfläche ausgelesen wird, denn Linse(n) und Sensor sind ja unveränderlich im Abstand. Insofern war meine Frage sozusagen "falsch".
Vermutlich würde ein anderes Kamera-Programm helfen, das die Fotos nach dem Schießen anschließend kleinrechnet, um Platz zu sparen und die Bilder dabei möglichst wenig zu verschlechtern.
Aber stimmt, die Auflösung verringern geht ja gar nicht, jedenfalls nicht wirklich, da hierbei bloß der Blickwinkel kleiner würde, indem weniger Pixelfläche ausgelesen wird, denn Linse(n) und Sensor sind ja unveränderlich im Abstand. Insofern war meine Frage sozusagen "falsch".
Vermutlich würde ein anderes Kamera-Programm helfen, das die Fotos nach dem Schießen anschließend kleinrechnet, um Platz zu sparen und die Bilder dabei möglichst wenig zu verschlechtern.
L
linuxnutzer
Enthusiast
- 176
- Themenstarter
- #47
Nicht zwingend, habe da schon brauchbares gesehen, allerdings vom IPhone, das ist doch nur eine Frage der richtigen Belichtung(skorrektur). Mein Asus Zenfone mit der Stock-App im Eulenmodus ist da erstaunlich gut, habe noch keine Kamera-App gefunden, die das vergleichsweise gut macht. Da wird allerdings die Auflösung reduziert. Ich muss auch sagen, ich käme nicht auf die Idee Nachtaufnahmen mit dem Handy zu machen. Da kann ich mich vorbereiten und verwende eine Kamera. Meine Fälle sind etwa die, wo ich jemandem zufällig mit dem gerade zur Welt gekommenen Baby treffe und davon ein Foto machen will.
Darin sehe ich keinen Sinn, Speicherkarten sind mittlerweile so groß, dass man sie nicht an 1 Tag vollbekommt, vermutlich auch schwer im ganzen Urlaub und am PC wird dann per Batch-Prozess verkleinert.
Hier ein Beispiel von meinem Zenfone wie man Kompressionen vergleichen kann
$ identify -verbose P_20160128_123957_1_p.jpg
Image: P_20160128_123957_1_p.jpg
Format: JPEG (Joint Photographic Experts Group JFIF format)
Class: DirectClass
Geometry: 3072x4096+0+0
Resolution: 72x72
Print size: 42.6667x56.8889
Units: PixelsPerInch
Type: TrueColor
Endianess: Undefined
Colorspace: sRGB
Depth: 8-bit
Channel depth:
red: 8-bit
green: 8-bit
blue: 8-bit
Channel statistics:
Red:
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max: 246 (0.964706)
mean: 179.245 (0.702923)
standard deviation: 30.6456 (0.120179)
kurtosis: 2.67029
skewness: -1.50176
Green:
min: 0 (0)
max: 235 (0.921569)
mean: 149.773 (0.587345)
standard deviation: 67.1007 (0.26314)
kurtosis: -1.15339
skewness: -0.874312
Blue:
min: 0 (0)
max: 255 (1)
mean: 135.354 (0.530799)
standard deviation: 77.7862 (0.305044)
kurtosis: -1.15438
skewness: -0.885593
Image statistics:
Overall:
min: 0 (0)
max: 255 (1)
mean: 154.791 (0.607022)
standard deviation: 61.8933 (0.242719)
kurtosis: 0.674144
skewness: -1.5025
Rendering intent: Perceptual
Gamma: 0.454545
Chromaticity:
red primary: (0.64,0.33)
green primary: (0.3,0.6)
blue primary: (0.15,0.06)
white point: (0.3127,0.329)
Interlace: None
Background color: white
Border color: srgb(223,223,223)
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Transparent color: black
Compose: Over
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Compression: JPEG
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Orientation: Undefined
Properties:
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exif:JPEGInterchangeFormatLength: 0
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Zuletzt bearbeitet:
7
7Zoll
Stamm-User
- 139
Da kenn ich nicht wirklich mit aus, aber wenn Du Dein Gerät hast (war das jetzt Kate oder Kenzo?) kannst Du ja vielleicht den raw-Modus mal testen und einen Vergleich zeigen. Interessieren würde es mich schon. Dann könnte es ja vielleicht sogar Apps geben, die per raw bessere Bilder von Haus aus machen als die Standard-Foto-App, ohne erst lange nachbearbeiten zu müssen.
L
linuxnutzer
Enthusiast
- 176
- Themenstarter
- #49
Dazu muss man das Gerät rooten. Wer ein gerootetes Gerät hat, sollte mal die Änderung der Systemdatei machen, dürfte nicht schwer sein. Der nächste Schritt wird dann sein mit diversen Apps RAW-Fotos zu machen und zu schauen, ob sie überhaupt geöffnet werden können. Ich fürchte es funktioniert nicht, vielleicht mit darktable | the photo workflow software Eventuell ist es da schon wieder aus, ohne Bearbeitungssoftware bringt natürlich Raw nichts.
Ich bin mir nicht sicher, ob du es richtig verstanden hast. Jede Kamera erzeugt RAW-Daten und erstellen daraus ein jpg mit bestimmten automatischen Korrekturen. Bei manchen Handys kannst du die RAW-Daten speichern. Ich konnte zB mit meinem uralten Samsung SGS+ RAW speichern, aber mit nichts weiterbearbeiten und auch nicht ansehen. Ich hoffe nur, dass die Handy-Hersteller wenigstens so weit denken, dass man die Raw-Fotos mit irgendwas nachbearbeiten kann. Ich nehme an die Google, Samsung-Handybesitzer sind dazu schlauer. Zum Verständnis, RAW ist nichteinmal beim gleichen Kamerahersteller ident, dh neue Kamera und das Biödbearbeitungsprogramm kann das Foto nicht öffnen, bis ein Update kommt. Die bei Darktable sind da aber ziemlcih fix, wenn es um neue Modelle geht und die könnte man auch bitten, ob sie sich um das Redmi annehmen.
[doublepost=1479918248,1479914061][/doublepost]Ich denke eine ähnliche Verbesserung sollte man mit einem Handy-Foto erreichen können. Die Bilder sind verkleinert
Auf 16:9 beschnitten:
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7
7Zoll
Stamm-User
- 139
Das raw-Format hängt also vom jeweiligen Sensor ab, oder?
Dann kann es ja eigentlich gar nicht sein, dass die Kamera-Apps Zugriff auf die raw-Daten haben, wenn die so unstandardisiert sind, sondern stets über den entsprechenden Android-Treiber bereits vorverarbeitete Bilddaten erhalten. Sonst müsste eine solche App ja für tausende von unterschiedlichen Sensoren in jeweils angepassten Versionen vorhanden sein müssten. Oder wie funktioniert das?
[doublepost=1479919438,1479919326][/doublepost]Ist das jetzt eine Foto-Verbesserung auf Basis von raw-Daten und ein entsprechendes jpg-Bild?
Anbei Dein Original-Bild, was ich mal schnell in PaintShop durch den Perfectly Clear Filter laufen lassen hab.
Dann kann es ja eigentlich gar nicht sein, dass die Kamera-Apps Zugriff auf die raw-Daten haben, wenn die so unstandardisiert sind, sondern stets über den entsprechenden Android-Treiber bereits vorverarbeitete Bilddaten erhalten. Sonst müsste eine solche App ja für tausende von unterschiedlichen Sensoren in jeweils angepassten Versionen vorhanden sein müssten. Oder wie funktioniert das?
[doublepost=1479919438,1479919326][/doublepost]Ist das jetzt eine Foto-Verbesserung auf Basis von raw-Daten und ein entsprechendes jpg-Bild?
Anbei Dein Original-Bild, was ich mal schnell in PaintShop durch den Perfectly Clear Filter laufen lassen hab.
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L
linuxnutzer
Enthusiast
- 176
- Themenstarter
- #51
Ich kenne mich da auch nicht so genau aus, in Erinnerung habe ich, dass zB ein neues Kamera-RAW von irgendeiner Marke nicht erkannt wurde, dann wurde im Header nur die alte Kamera eingetragen und man konnte es bearbeiten. Genau aus diesem Grund gibt es ja Manual Camera Compatibility – Android-Apps auf Google Play Also unmöglich ist es nicht, ich vermute es sind zum Teil nur Kleinigkeiten und ich habe auch keine Erfahrung, ob das bei Verwendung von Digital Negative – Wikipedia weniger problematisch ist. Jedenfalls braucht DNG (bei mir) mehr Platz, da meine DSLR auch verlustlos komprimiertes RAW kann.
Schau mal den Torbogen bei deinem Bild und bei meinem Bild an und vergleiche die senkrechten Linien. Bei diesem alten Gemäuer fällt das aber nicht so auf. Linsenkorrekturen sind vor allem bei Gesichtern wichtig. Schau dir mal die roten Ziegel rechts an. Es gibt da also schon Unterschiede. Ich habe das Foto nur zufällig gesehen und es ist von einem Familienmitglied vor vielen Jahren gemacht worden. Dachte mir nur, das könnte in etwa darstellen, was man bei einem Handy rausholen kann. Raw hat immer mehr Informationen und deshalb, ist es im Zweifel immer besser. Wenn das möglich ist, dann stellt sich eigentlich nur die Frage, ob mich der höhere Speicherplatzbedarf von RAW stört. Ich habe leider keinen Vergleich raw/jpg-Original, obwohl ich das bei der Kamera einstellen könnte, dass es immer beide Formate speichert.
M
mz4
Erfahrenes Mitglied
- 23
genau auf das Thema bin ich gerade gekommen:
Wer hat noch mehrere Geräte wo man GPS und Kompasstests machen kann?
Ich habe hier gerade das Xiaomi Redmi Note 3 Pro Special Edition und das LeEco Le Max 2 (6/64gb).
auf beiden die "AndroiTS GPS Test" App installiert und ich muss sagen das LeEco macht was es soll das Xiaomi ist da wirklich ein schlechter Witz.
Kompass funktioniert nicht wirklich.
das LeEco (kompass) funktioniert auch in der Wohnung mit Stahlbeton decke. (ohne Kalibrierung)
da wird "A-GPS" angezeigt von AndroiTS.. beim Xiaomi wird nichts angezeigt und Kompass geht nicht.
im Freien findet das LeEco mehr Sateliten und schneller und auch hier ist der Kompass extrem feinfühlig reagiert auf minimale Richtungsänderungen.
Das Xiaomi? fehlanzeigt... empängt nach ner weile auch genug Sateliten für ne Genauigkeit von 9M aber Kompass will nicht. (das LeEco empängt US, RUS und Chinesische Sateliten)
Könntet Ihr mal Vergleichswerte posten?
bei "nur" 50€ Differenz ist das LeEco (32gb Version) mit viel besserer Cam, schnellerem Speicher, schnellerem Prozessor usw.. usw.. def. das richtig knackigere Gerät!
[doublepost=1479925194,1479925081][/doublepost]
Ohne jetzt die Vorgeschichte gelesen zu haben...
Ja jeder Sensor bzw. Hersteller der DSP die den Sensor auswertet haben ein eigenes Format. (arw, raw usw..)
Deshalb wird z.B. bei Photoshop permanent also monatlich Updates heraus gebaracht die neue Cameras unterstützt.
DNG ist da z.B. universeller
Wer hat noch mehrere Geräte wo man GPS und Kompasstests machen kann?
Ich habe hier gerade das Xiaomi Redmi Note 3 Pro Special Edition und das LeEco Le Max 2 (6/64gb).
auf beiden die "AndroiTS GPS Test" App installiert und ich muss sagen das LeEco macht was es soll das Xiaomi ist da wirklich ein schlechter Witz.
Kompass funktioniert nicht wirklich.
das LeEco (kompass) funktioniert auch in der Wohnung mit Stahlbeton decke. (ohne Kalibrierung)
da wird "A-GPS" angezeigt von AndroiTS.. beim Xiaomi wird nichts angezeigt und Kompass geht nicht.
im Freien findet das LeEco mehr Sateliten und schneller und auch hier ist der Kompass extrem feinfühlig reagiert auf minimale Richtungsänderungen.
Das Xiaomi? fehlanzeigt... empängt nach ner weile auch genug Sateliten für ne Genauigkeit von 9M aber Kompass will nicht. (das LeEco empängt US, RUS und Chinesische Sateliten)
Könntet Ihr mal Vergleichswerte posten?
bei "nur" 50€ Differenz ist das LeEco (32gb Version) mit viel besserer Cam, schnellerem Speicher, schnellerem Prozessor usw.. usw.. def. das richtig knackigere Gerät!
[doublepost=1479925194,1479925081][/doublepost]
7Zoll schrieb:
Ohne jetzt die Vorgeschichte gelesen zu haben...
Ja jeder Sensor bzw. Hersteller der DSP die den Sensor auswertet haben ein eigenes Format. (arw, raw usw..)
Deshalb wird z.B. bei Photoshop permanent also monatlich Updates heraus gebaracht die neue Cameras unterstützt.
DNG ist da z.B. universeller
7
7Zoll
Stamm-User
- 139
Mein Redmi (Kate) hat einwandfreies GPS. Wenn ich draußen bin und den GPS Test laufen lasse, bekomme ich binnen spätestens 15 Sekunden einen Fix mit fast immer gut unter 10m. Auch drinnen geht es, dauert aber länger. Ebenso funktioniert der Kompass mit der vorinstallierten App sehr gut und genau.
M
MayBe?
Ambitioniertes Mitglied
- 22
Abgesehen davon, dass das "nur" 33% Aufpreis sind, stellt sich mir die Frage, wie die Community hinter dem LeEco aussieht? Gibt es Cyanogenmod? Ordentlich Zubehör?mz4 schrieb:
L
linuxnutzer
Enthusiast
- 176
- Themenstarter
- #55
Ja, mit Zuk Z1 und Asus Zenfone 2 bin ich vom GPS sehr zufrieden, funktioniert auch je nach Standort auch innen, aber eben Android 5 und Update-Problematik.
Genau das beschäftigt mich auch. Das Xiaomi Note 3 Pro schneidet aber bei Tests akzeptabel ab und die Meldungen hier sind auch nicht schlecht. Hast du mit einem Snapdragon oder MTK verglichen? Bei MTK dürfte die gps.conf nicht für Europa passen.
Äpfel-Birnen-Vergleuich. Du müsstest sicher stellen, dass beide den Almanach erst laden müssen um die Zeiten zu vergleichen. Das ist aber schwierig. Du müsstest zB mit beiden Handies einige 1000km fliegen oder beide Handies 2 Wochen nicht einschalten. Wenn am nächsten Tag beide Handies etwa gleich schnell / gut sind, dann dürfte es passen.
Lies doch mal meine Testvorschläge am Anfang, insbesonders zu Zeiten nach Tunnel und nach längerem Aufenthalt in Gebäuden.
Keine Ahnung, ob das Xiami einen Kompass hat, das müssen andere beantworten.
Du misst nicht was du möchtest. A-GPS muss aus sein, dh kein Wifi, kein Mobilfunk und im System nur GPS auswählen. Was interessiert die Standortbestimmung über Funkmasten und Wifi?
Das klingt nicht gut, vor allem mit A-GPS, aber wie schon geschrieben, das hängt sehr von der gps.conf ab. Wenn die richtig konfiguriert ist, wirkt das Wunder. Google hat da mal an den Servern gedreht und dann war mein Nexus 7 unbrauchbar, dann habe ich die gps.conf angepasst, wofür man root braucht, und dann passte es wieder. Ich hab die gps.conf für das Nexus 7 hier im Forum gepostet, das sollte man mal verlgeichen, was da beim Redmi eingestellt ist.
Warum nicht das 3er, bin da auswendig nicht sicher, aber das 2er hatte ich ausgeschlossen. Beim LeEco musst du dir klar sein, dass du keine Speicherkarte dazu geben kannst, aber auch beim Redmi musst du dich zwischen 4G und Speicherkarte entscheiden. Problem ist einfach, dass du es nicht einfach mal ausprobieren kannst, denn eine Retournierung nach China lohnt sich nicht. Ich habe deswegen noch nicht bestellt, weil die Verkäufer auf Ebay auf meine Anfragen nicht antworten und wenn das soweiter geht, dann mache ich mich zu LeEco schlau. Ohne Speicherkarte brauche ich aber 64GB.
Onkel Bandit
Enthusiast
- 738
Das ist Quatsch "man muss sich zwischen 4g und Speicherkarte entscheiden " beide SIM Schächte sind im Redmi LTE fähig, also geht Sd und 4g sehr wohl
L
linuxnutzer
Enthusiast
- 176
- Themenstarter
- #57
Probiert? Bei dem hier genannten Ebay-Verkäufer und bei anderen ist lt. Beschreibung nur 1 Slot 4G-fähig und das ist der SD-Slot.
Onkel Bandit
Enthusiast
- 738
Ja seit 4 Monaten
L
linuxnutzer
Enthusiast
- 176
- Themenstarter
- #59
Danke, dann ist ja wieder 1 Minuspunkt weg, aber wenn die sich nicht bald auf meine Anfrage melden, muss ich mich nach LeEco Pro 3 umschauen, das LeEco Pro 2 hat nur einen 3100mAh-Akku und GPS braucht bekannterweise sehr viel Strom. Der Akku beim Zuk Z1 mti 4000mAh hält sehr lange für "normale" Dinge, aber beim GPS komme ich keinen Tag aus, sonst 2-3 Tage.
Onkel Bandit
Enthusiast
- 738
Also GPS ist in meinen beiden Redmis besser als in meinem alten Samsung S5 und der Kompass funktioniert 1A
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