Diskussion zur Kamera des Xperia 1 IV

[phonewatch]

Das Xperia und das Apple machen beide gute Bilder aber oft mit unterschiedlichem Ansatz.
Das Apple übertreibt es halt öfter mal beim Kontrast,der Schärfe. Nicht immer aber oft. Makros beim Apple sind z B überschärft. Im extremen Lowlight hilft das Mehr an Nachschärfen dann vergleichsweise gegen zu softe wie beim Sony die sich dann eher am Rand der Objekte auflösen. Bei besserem Licht, Sony wirkt insgesamt ruhiger und wenn der Fokus optimal sitzt, sind das die schöneren Bilder. Das Sony ist halt immer noch inkonsitent beim AF. Man muß dann halt paar mehr Bilder machen mit unterschiedlichem Fokus. Das geht ja und man sieht ja wo der AF hin will. Bei den Farben würde ich hier sagen, das Apple ist genauso real mit besserem Weißabgleich und der stärkere Kontrast lässt die Farben dann noch realer wirken (Sony gerne VioCast).
Man darf beim Apple dann nicht reinzoomen,dann fällt die Überschärfung richtig auf.
Bei meinem Bild mit dem BMW. Das tiefe Schwarz der Karre wie Apple das zeigt passte noch besser.
Am Rande: Selfies kann Sony besser. Schärfe, Farbe.(bei gutem Licht und mit Blitz). Das hätte bis zum Vorgängermodell auch keiner gedacht.
Sony darf also via Update Weißabgleich und Farbdynamik verbessern.. nicht erst beim V er
Man sieht ja bei beiden Geräten was die Updates alles so bewirkt haben.
Ein neues Modell braucht es bei keinem.
Es geht alles via Updates.
Bestes Beispiel sind ja die GCams auf uralten Geräten die das Niveau bis fast aktuelle Flags gebracht haben.
Andersherum, Hardwaremonster der neusten Generation sind nicht wirklich weiter oder erst nach dutzenden Updates.
Ich hoffe, Sony pflegt die Kiste hier noch.
Sollte ja keine Rocketscience sein

 

[Micha B.]

Ein neues Modell braucht es bei keinem.

Yoh! Das sehe ich genau so. Für mich passt das IVer, so wie es ist. Ich wüsste auch nicht was bei dem Neuen deutlich besser sein kann; außer dem neuen hitzestabileren Prozessor (wobei meins ja auch nur einmal bei 37° in Italien gemeckert hat).

Aber warte mal ab, wenn die neue Kiste draußen ist. Ich bin mal gespannt ob wir uns alle weiterhin hier treffen oder ob's dann so wie öfters ist...

"hach, eigentlich isses Quatsch, aaaaber..."
"Ach, irgendwie finde ich den tiefer geriffelten Auslöse-Button beim Neuen noch n Ticken sexier..."
"Ich bräuchte sowieso noch n paar neue BT Kopfhörer..."
"Ich muss das 1Ver haben weil ich ja an einem 5ten geboren bin...."

 

[Hudrator]

Wobei ich es nicht ganz verstehe, da hier auch outdoor-Bilder anderer Nutzer zu finden sind, in denen das Phänomen so stark nicht auftritt.
Könnte daher sein, dass die Qualität der IV-er irgendwie stark streut.

Das kommt halt auch immer drauf an... Fokuspunkt, ggf. Szenenerkennung und angewantes processing. Der Wackler im Bild beim Sony lässt mich zumindest vermuten, dass hier irgendwas mit HDR am werkeln war.
Von daher ist es auch wirklich schwer, in einer nicht kontrollierten Umgebung, vergleiche zu machen. Bestes Beispiel sind minimale Änderungen der Lichtverhältnisse die zu einer Änderung beim HDR processing führen können.

Zum anderen habe ich das jpg auch mal durch Lightroom gejagt und bin da ganz bei Dir - der Hintergrund wird kantig, nicht detailreich, nicht scharf. Lediglich die zwei Baumstämme links und rechts bekommen dadurch eine knackige Schärfe.

Joa. Wenn die Bäume in der Aufnahme im Bereich der Schärfeebene liegen bzw. hier wohl eher im errechneten Bereich, dann ist das auch recht normal. Du wirst da den Hintergrund nicht retten können. Macht aber - im Sinne der Aufnahme - recht wenig. Bei Sony sieht es eher nach einem Motiv-Shot aus. Sprich "Wichtig" im Sinne des Bildes ist das Auto im Vordergrund. Die Abbildung des Hintergrundes ist eher zu vernachlässigen. Oder "nicht scharf" könnte gewollt sein zwecks separierung des eigentlichen Motivs.
Beim Iphone sieht das mehr nach "Landschaftsaufnahme" aus - da will ich alles "Scharf" haben.

Was den Workflow angeht:
Wenn du möglichst viel Kontrolle haben willst: Manuel + Nachbearbeitung in z.B. SnapSeed.
Bei "Auto" bist du halt der Szenenerkennung ausgeliefert ;-) ; kannst aber über z.B. SnapSeed hier bei Bedarf noch einiges rausholen - Wie du sagtest: Auf Social Media bzw. Handydisplays ist der Unterschied einfach minimal.

@Micha B.
Wie an anderer Stelle gesagt - wenn man die Kamera mal aussen vor lässt: Alleine der Sprung SoC und Speicher wird sich wohl deutlich bemerkbar machen... Von daher ist für mich persönlich der Sprung vom IV zu V eigentlich interessanter als von III zu IV

 

[phonewatch]

@Hudrator ja,das HDR beim Sony macht gerne mal Doppelkonturen im Detail. Hatte ich vorhin auch wieder.

 

[Hudrator]

@phonewatch
Ja, das kenne ich wohl... Das ist leider eine der Sachen wenn man das eher "traditionell" löst. Wird halt besser wenn die Sonne voll da ist :-D

 

[phonewatch]

Hier wieder,2x unterschiedliche Herangehensweisen zw Apple und Sony.
Das Fell auf der Liege bringt das iP14 so wie es ist,das Sony macht dafür den Background heller der dann auch eher so hell wie zu sehen war,das Apple zu dunkel und verraucht weil Fokus auf Vordergrund ausgerichtet. Beide einfach Standard in dieselbe Richtung gehalten,in etwa auch Winkel versucht gleich zu halten
Beim Sony sah man vorher wohin es geht (AF Richtung Tisch), beim Apple halt nicht. Point Shoot habe ich diesmal nicht verwendet..
Das orange High Board bringt das Apple farblich genauer zu in beiden Fällen,die Veilchen uffe Tisch das Sony.
Die grauen Stühle liegen real farblich zwischen beiden.. Sony wieder mit Farbstich, auch beim Tisch, Apple zu viele Kontrast.
Das Sony mag nicht so gerne unmittelbares Kunstlicht ( Lampe da drüber war an).
Es hält sich alles iwie die Waage.
IMG= der Obst Hersteller

Lowlight:
Sony, zu warm/bunt
Apples Farben passen,bessere Dynamik, chromatische Fehler und zu „leuchtend“ und körperliche Tiefe.
Sieht toll aus aber so ist ist die Situation nicht,tendenziell eher das Sony ( vor allem der Stuhl).

An der Türklinke und den Lichtschalter daneben sieht man ganz gut wie Apple mit dem Kontrast (zu) hochgeht.
Aber Farben und Weissabgleich kann Apple inzw realer

 

[Olley]

Also, was ich ja bei Sony richtig abfeier, ist dieses Eye Tracking. Egal ob Mensch oder Tier. Dieser grüner "Kasten" klebt förmlich am Auge. Da muss nichts scharf gestellt werden. Es pumpt auch nichts. Der Kasten klebt einfach. Du hast nebenbei ein natürliches Bokeh. Ohne ein Porträt Modus aktivieren zu müssen.

Das funktioniert selbst, mit einer Figur. .

 

[phonewatch]

Obstrest vs Reiskocher.
Hat das lVer immer schon diesen VioCast gehabt?
Fällt durch den Vergleich sehr auf

 

[Micha B.]

@phonewatch sehr schöne Bilder!

Was meinste mit VioCast?

 

[Hudrator]

VioCast

Er meint den "hohen" Rotanteil in den Bildern beim Xperia. Oder nennen wir es "rot-stich".
Ich könnte mir das wieder sehr schön durch das HDR processing erklären... sei es drum.
Wo das xperia zuviel rot hat, fehlt es mir fast schon beim Apfel. Auch wenn das Motiv "cool" ist, so muss das nicht auch fürs fertige Bilder gelten....

 

[phonewatch]

@Micha B. Für mich haben die Xperia Bilder immer so einen ganz leichten violetten ( oder auch rötlichen) Stich. Gerade im Vergleich. Der Apfel stimmt da leider oft besser. Vor allem im Lowlight
Bei Grau, Weiss, Schwarz beim Xperia gerne mal leicht mit drin.
Ja, der Apfel ist eher kühler ( mit zu viel Blau im Weiss) aber in Summe neutral stimmiger- für mich.
Beide mit schönen Bildern. Macht Spass.

 

[Philipp2k]

Hallo zusammen,

habe auch noch mal einen Vergleich gemacht und dazu mal mein in Vergessenheit geratenes Pixel 5 rausgeholt

Also es treten an: Xperia vs Pixel 5

Beiträge automatisch zusammengeführt: 15.03.2023

Möchte euch noch ein Bild nachreichen, welches ich in RAW aufgenommen habe und einmal durch LR gejagt. (Bild 20230315)

 

[Micha B.]

Auf den allerersten Blick und jetzt erstmal nur auf dem kleineren SP-Bildschirm empfinde ich die Pics Deines Pixel als deutlich ausgewogener.

Bessere (aber nicht übertriebene) Ausleuchtung an denn dunkleren Stellen - insbesondere bei den Gegenlichtaufnahmen - und die Farben empfinde ich als harmonischer.

Wenn man bedenkt, welche Zeit zwischen den Geräten liegt sind die Ergebnisse schon bemerkenswert...

Ich gucke mir die Bilder mal auf nem großen Bildschirm an. Ich ahne aber schon, dass sich die Ergebnisse pro Google bestätigen werden.

 

[phonewatch]

@Philipp2k Was auffällt: immer dieser hohe Vio/Rot Anteil in den Sony Pics.
Pixel gefällt mir da besser.
Das Sony ist sehr oft auf den Vordergrund orientiert.Es kann auch richtig scharf wenn es den Fokus gut trifft.
Das Xperia baut i d R sehr oft nach hinten schneller ab als andere finde ich. Aber das als gewollte Unschärfe zu bezeichnen, dafür reicht der Effekt nicht.
Es sei denn, das Sony fokussiert den Hintergrund. Dann ist auch der gut
Auch da ist das Pixel ausgewogener.
Deswegen auch der Erfolg der GCams wo sie gut laufen.
Wenn man bedenkt, dass hier ein „uraltes“ Pixel 5 für schmales Geld antritt ( und GCams für lau).

 

[Archie Leach]

Bei diesem Vergleich hat das alte Pixel die Nase vorn. Allerdings würde ich gern mal sehen, wie es aussähe, sofern man das SONY nicht im Automodus nutzen würde. SONYs Idee ist eine andere und wenn man das konsequent umsetzt, könnten die Bilder deutlich besser werden.

 

[Philipp2k]

Bin da komplett bei euch, die alte Pixel Hardware und ich glaube das Google den Sensor so schon im Pixel 3 verbaut hat, ist echt Bemerkenswert.

@Archie Leach die Bilder sind zu 90% im manuellen Modus gemacht (DRO Auto) allerdings habe ich versucht die Bilder zügig zu machen ala Pixel, draufhalten und fertig ist das Bild.
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Beim Sony ist es eben so das man sich etwas Zeit nehmen sollte und alle Parameter nach persönlichem empfinden einstellen.

Ich persönlich habe mit dem Sony die schönsten Aufnahmen gemacht die ich bisher mit einem Smartphone gemacht habe, allerdings mit Zeit, Ruhe und Vorbereitung.

BTW habe ich das Pixel auch mit dem iPhone 13 vergleichen, Pixel hat auch da die Nase vorn.

 

[Micha B.]

@Archie Leach

Direkt vorab und um nen falschen Eindruck zu vermeiden... Ich hin mit der Kameraleistung der neuen Xperias sehr zufrieden. Und die Aussage ist immer daran gemessen, dass es sich um Smartphone-Fotografie handelt.

Du hast absolut recht, wenn Du Sonys Idee - insbesondere in Verbindung mit der implementierten Software - für manuelle Fotografie ansprichst. Wenn man die Ruhe bei fixen Motiven, Street-und Landschaftsfotografie hat und sich die Zeit für manuelle Abstimmungen nimmt, kann man hier wirklich ganz gute Ergebnisse (für ein Smartphone) bekommen.

Wenn ich mit meiner Kamera und entsprechenden Objektiven losziehe und ab und zu auch Bilder mit Kamera und Xperia schieße, dann trennt sich die Spreu vom Weizen. Und da ist es egal, ob es sich um Pixel-, Xperia- oder andere Hersteller mit angepassten GCams handelt.

Um bei den Smartphones zu bleiben: SONY hat in den letzten Jahren viel verbessert um auch "Schüsse aus der Hüfte" im Basic-und Auto-Mode gut aussehen zu lassen. Aber insbesondere in einigen Lowlight-Situationen oder bei Gegenlichtaufnahmen mit abgeschatteten Bereichen hängt ein Xperia teilweise noch etwas hinterher. Und Basic/Auto ist halt das, was der "Schnellknipser" bevorzugt.

 

[phonewatch]

Mit einer richtigen Cam braucht man die Kisten auch nicht vergleichen.
Es.geht nur um deren eigenes Habitat. Das der Smartphones.
Aber Sony sollte jetzt mal per Software wieder aufschließen.
Anaonsten läuft auch das V iwelchen alten Flags hinterher
Ich habe ja eine halb funktionierende GCam hier drauf. Und da spiegeln sich die Ergebnisse des Pixel 5 .
Sollte für Sony wohl nicht so schwer sein paar regulierende Schrauben zu drehen.
Bei den GCam LibPatchern sieht man ja selber wie man manuell die gesamte Cam verändern kann in allen Parametern.
Muss Sony nur wollen

 

[Olley]

@Philipp2k

Genau das ist bei mir auch so. Qualitativ sind sich beide sehr ähnlich. Das Xperia ist im Basic Modus immer einen ticken zu dunkel. Die Bilder vom Pixel sind da eher toll ausgewogen. Das habe ich hier mit dem 6 Pro auch beobachten können. Gut zu sehen, bei dem Bild mit dem Blumenständer.

 

[Micha B.]

@Olley bei dem Bild mit dem Haus ist aber auf Pixel- Pic kein Schatten zu sehen. War die Sonne gerade weg oder hellt das soooo dermaßen auf, dass solche "Feinheiten" plötzlich fehlen?

Am Stand der Wolken gesehen scheinen beide Bilder zeitgleich aufgenommen zu sein.