Galaxy S9 / S9+ - Diskussion zur Kamera

[MrEko]

Leider keine bestätigung, gerade zwei Clips bei bester Belichtung gedreht, beide ca. 30 -40 sekunden lang.
FPS Rate einmal: 30,00 bei anderen 30,02
sind zwar keine so starken Abweichungen aber dennoch sollte so etwas nicht vorkommen und die Kamera immer mit der selben FPS Rate filmen.

 

[Prayoon]

Heute habe ich 36 Videos in 4K gefilmt, alle Videos haben 30,02 fps.
[doublepost=1561913224,1561911265][/doublepost]

 

[karlchen68]

Google mal nach variable Framerate, dann wirst du merken dass das kein Mist ist sondern unter anderem dem Codec geschuldet ist, und es hat absolut keinen Einfluss darauf, ob Bild und Ton synchron sind. Das hängt von ganz anderen Faktoren ab, beispielsweise wie gut dein Schnittprogramm arbeitet und ob es mit variablen Framerates umgehen kann. Jedenfalls ist das nicht nur bei Samsung so, sondern auch bei normalen Kameras, so viele Videos wie ich auch geschnitten und neu zusammengestellt habe, ich konnte noch nie aufgrund einer Variablen Framerate eine Asynchronität feststellen zwischen Bild und Ton.

 

[MrEko]

@karlchen68

Ich habe schon einige Erfahrung mit Videobearbeitung und dies liegt nicht am Programm.
Wenn man mehrere Clips mit verschiedenen Frameraten zu einem Video konvertiert muss man beim exportieren einen codec sowie eine feste Framerate wählen in die das neue Video konvertiert wird.
Wenn du nun viele verschiedene Frameraten hast wird dieses Video zwangsläufig asynchron da das Bildmaterial schneller abgespielt wird (niedrigere Framerate als die im export angegebene FMr) der Ton aber bleibt stabil und wird dadurch asynchron.
Bei kleinen Abweichungen von 0,1 merkt man das teilweise nicht, ich habe mit dem Galaxy S9 allerdings auch schon größere Abweichungen z.B. 28,x und 29,x und 30,02 falls du solche Frameraten hast und daraus ein Video machst wirst du sehen wie asynchron es wird

Ich Frage mich nur warum macht das Galay S9+ das?
Die meisten mir bekannten Kameras arbeiten mit der von mir eingestellten Framerate und haben keinerlei Abweichungen.
Beim Galaxy kann man nicht einmal die Framerate einstellen bis auf die 60FPS, diese sind mir allerdings zu viel, was ich sehr sehr schwach finde für so ein (damals noch) sehr teures Smartphone der Oberklasse.

Was ich bemerkt habe ist das die Framerate bei schwächeren Lichtverhältnissen stärker abweicht als bei besseren Lichtverhältnissen.

Aber noch einmal die Frage: Lässt sich das nicht irgendwo einstellen? und warum um alles in der Welt ist das so?
Benötige ich zwangsläufig ein anderes Programm auf ´meinem Handy da das Samsung Programm dafür nicht geeignet ist?
Ich bin in diesem Punkt wirklich enttäuscht von Samsung.

 

[maik005]

Lässt sich das nicht irgendwo einstellen?

nein.
Es sei denn du nimmst eine andere App für die Videoaufnahme.
Müsstest du mal testen.
[doublepost=1561930743,1561930721][/doublepost]

Ich bin in diesem Punkt wirklich enttäuscht von Samsung.

 

[karlchen68]

Glaub es halt oder nicht, aber eigentlich müsstest du wissen, das die einstellbaren "30fps" genaugenommen 29,97 sind und keine 30. Das ist nun mal NTSC. Und danach zählt alles als 30, was nicht weniger als 29,5 und nicht mehr als 30,5 fps hat. Nagel mich jetzt nicht auf ein zehntel frame fest, kannst du alles nachlesen. Jedenfalls hält sich Samsung genau an den NTSC Standard. Und wie gesagt, da das eben nun mal so ist und selbst Profikameras das genauso machen, kann ein halbwegs gutes Schnittprogramm,nicht grade aus dem Ramschregal oder der Kostenlosecke, problemlos damit umgehen, und ich musste schon 30 fps und 25 fps zusammenschneiden (PAL und NTSC), das sah zwar vom Bild nicht sehr schön aus, da du trotz Zwischenbildberechnung gelegentlich kleine Ruckler siehst wenn du genau hinschaust, trotzdem, durch Time-Stretching wird auch hier der Ton stets synchron gehalten.


Zitat aus Wikipedia auf die Schnelle, gibt aber noch mehr Stoff dazu, denn das ist nicht alles: "The horizontal line rate was reduced to approximately 15,734 lines per second (3.579545×2/455 MHz = 9/572 MHz) from 15,750 lines per second, and the frame rate was reduced to 30/1.001 ≈ 29.970 frames per second (the horizontal line rate divided by 525 lines/frame) from 30 frames per second. These changes amounted to 0.1 percent and were readily tolerated by then-existing television receivers." Zitat Ende.


Mit anderen Worten, eben 30fps plus Toleranzen...

 

[MrEko]

Es wäre schön wenn sich die Werte wirklich zwischen 29,5 und 30,5 bewegen würden. Ich hab dir mal ein Screenshot gemacht von ein paar Clips die am selben Abend entstanden sind unter leichter Beleuchtung im Innenraum.

[Link entfernt]

Wie gesagt ich bin echt enttäuscht das Samsung uns für so dumm hält und nichtmal die Möglichkeit bereit hält eine konstante Framerate einzustellen.

Ich werde wohl oder übel meine schon gedrehten Clips erstmal konvertieren müssen und eine mir eine neue APP fürs aufnehmen von Videos besorgen.
[doublepost=1562015789,1562015555][/doublepost]

Lässt sich das nicht irgendwo einstellen?

nein.
Es sei denn du nimmst eine andere App für die Videoaufnahme.
Müsstest du mal testen.
[doublepost=1561930743,1561930721][/doublepost]

Ich bin in diesem Punkt wirklich enttäuscht von Samsung.

Ich werde es mal testen, habe aber im Moment nicht so viek Zeit dafür weswegen mich es auch so ankotzt das Samsung keine Einstellung für so etwas bereit hält und ich zwangsläufig alles mit 60 FPS aufnehmen muss bzw, die Frontkamera in die Tonne kloppen kann.

Deinem Smiley zufolge gibt es wohl noch mehr Schwachstellen?
Auch gerne per PN um nicht vom Thema abzuweichen.

 

[maik005]

@MrEko
als erstes mal dieses:
Anpassung der Forenregeln - Bilder in Beiträgen

Dann die Frage, nimmst du das Video im HEVC Format auf?
[doublepost=1562016175,1562015996][/doublepost]

ich zwangsläufig alles mit 60 FPS aufnehmen muss

da ist die Framerate konstant 60 ?

die Frontkamera in die Tonne kloppen kann.

weil?

Deinem Smiley zufolge gibt es wohl noch mehr Schwachstellen?

war eher auf dich bezogen
Kurz gesagt, man kann es niemals allen recht machen.
Die einen wollen eine Kamera-App mit einem Knopf bei der Bilder/Videos immer zufriedenstellend werden.
Die anderen wollen 200 Einstellmöglichkeiten um alles bis ins Detail zu kontrollieren.
Insgesamt soll die Kamera App natürlich auch sehr schnell sein, damit man auch kurze Momente einfangen kann.

Das alles zusammen ist etwas unmögliches.
[doublepost=1562016393][/doublepost]Probiere mal diese App um die Framerate direkt am Smartphone aus den Containerdaten auszulesen.

https://play.google.com/store/apps/details?id=net.mediaarea.mediainfo

 

[karlchen68]

Eine andere Kamera App wird vermutlich noch weniger helfen . Das von Maik005 verlinkte Tool ist gut und sollte helfen, die Framerates einigermaßen korrekt auszulesen, denn hier hab ich so meine Zweifel. Zeig doch mal einen kurzen Clip, bei dem du annimmst, dass etwas nicht stimmt ,das wäre hilfreich und wir wüssten von was wir reden.

 

[hellmichel]

Mal ne blöde Frage. Kann das normale S9 Fotos mit Bokeh Effekt? Im Netz findet man unterschiedliche Aussagen. Mal heißt es ja mal nein das kann nur das S9+.
Ich kann es leider noch nicht testen da das S9 noch nicht geliefert wurde. Ist eh das Gerät für meinen Vater, da er aber nächste Woche nach Südafrika fliegt, würde ich ihm gerne schon die Vorteile der S9 Kamera erklären.

 

[Marcel]

@hellmichel Ja.

 

[maik005]

mir ist aufgefallen, dass meine Hauptkamera hinten wie einen leicht nebeligen Schleier hat und es an Kontrast fehlt.
Die Linsen sind aber defintiv sauber und auch nicht wirklich verkratzt.
Die 2. Kamera ist normal und schön scharf.

Hier mal zwei Bilder auf die schnelle gemacht.
Einmal mit 1,9x (Weitwinkellinse) und einmal mit 2,1x Zoom (Telelinse)
Der Unterschied ist finde ich enorm.
Beide Bilder wurden mit deaktivierter Szenenerkennung und natürlich im Auto-Modus aufgenommen.
Ich habe bewusst 1,9x Zoom bei der Weitwinkellinse gewählt damit die Motivausschnitte sehr ähnlich sind. Es ist auch das identische Problem über das gesamte Bild wenn ich es komplett ohne Zoom aufnehmen würde.

Auf beiden Linsen ist jeweils ein Echtglas Kratzschutz drauf, der vollflächig klebt und seit ich das Gerät habe (Verkaufsstart 2018) auf den Kameras ist.
Daran kann es also eigentlich nicht liegen?!

Vermutlich werde ich die beiden Gläser bei Zeiten mal entfernen um zu schauen ob das Problem weg ist.
Bis dahin aber die Frage an euch:
Könnt ihr ähnliches bei euren Geräten beobachten?

Vielleicht wird auch die Linse des Kameramodules innen langsam trüb? Aber warum?
Es lag nie in der Sonne und schon gar nicht mit Kamera nach oben.
[doublepost=1562092924,1562092805][/doublepost]20:31 Uhr ist das 1,9x Zoom (Weitwinkel)
20:32 Uhr ist das 2,1x Zoom (Tele)
Foto.

 

[CZ99]

@maik005
Ich könnte mir vorstellen, dass durch Alterung des Klebers unter dem Schutzglas nach längerer Zeit ein leichter Schleier entstanden ist. Ich habe auf meinem Note 9 ebenfalls ein Schutzglas auf der Kamera und keinerlei Probleme, aber das Glas ist auch erst seit zwei Monaten drauf.

 

[maik005]

@CZ99
Seltsam wäre dann nur, dass es nur das eine betrifft.

 

[CZ99]

Hast du mal im Sonnenlicht die Linsen genau betrachtet. Vielleicht erkennt man ja einen kleinen Unterschied zwischen den Linsen. Würde mich nicht wundern, wenn es an einer Stelle beginnt und dann langsam wandert.
Komisch finde ich den grauen Rand links. Die weiße Wand auf der rechten Seite hingegen sieht gar nicht so unscharf wie der Rest aus bzw. wirkt nicht unschärfer als auf dem anderen Bild.

 

[maik005]

Komisch finde ich den grauen Rand links.

das ist die Kante vom Fenster.
Also kommt vom Motiv und da kann die Kamera/Linse nichts dafür.

 

[merlin2100]

@maik005
Was @CZ99 in Richtung des Klebers, als mögliche Ursache benennt, könnte ich mir schon vorstellen; ebenso wie das es an einer Seite beginnt und sich ausbreitet.

Wenn es nicht mit zu großen finanziellen Aufwand verbunden ist, könnte es doch ein Möglichkeit darstellen den Schutz zu entfernen und erneut zu testen, wenn dann das Problem weg ist, lag es am Displayschutz.

 

[maik005]

den Schutz zu entfernen und erneut zu testen, wenn dann das Problem weg ist, lag es am Displayschutz.

werd ich nachher auch tun
[doublepost=1562151633,1562149040][/doublepost]So gerade mal geschaut.
Vorher ein Testbild gemacht und das Problem bestand weiterhin.
Dann hab ich versucht das Glas ab zu machen. Leider bisher erfolglos.

Seltsam ist aber, dass das Problem nun weg ist

Nicht wundern, Einstellungen sind die selben wie gestern, Szenenoptimierung aus, HDR aber auf Auto.
Daher sind die Farben bei 2x Zoom kräftiger da dort wohl HDR automatisch aktiv war.

12:45:48 ist 2x Tele
12:45:33 ist 1,9x Weitwinkel

 

[CZ99]

Hast du vielleicht das Glas beim Versuch leicht angehoben und es hat sich anschließend erneut angeklebt?

 

[maik005]

@CZ99
kann nicht sein.
Das Glas lässt sich weder anheben noch verschieben.
Normal mit dem Fingernagel kam ich nicht ansatzweise darunter.

Ich hatte es ja auch die Tage vorher schon immer intensiv geputzt, egal ob mit feuchtem Brillenputztuch, Zewa, T-Shirt....
Fest gedrückt dabei usw...
Aber alles brachte keine Änderung und plötzlich ist es nun weg.
Ich hab nicht mal das Gerät neu gestartet sodass es daran liegen könnte.