R
romeon
Dauer-User
- 1.214
Kann man die aktuelle Temperatur eigentlich mit Bordmitteln anzeigen lassen?
"Stabilität" des Galaxy S23 Ultra beim Benchmark seit letztem Update sehr schlecht
- 170 Antworten
- Letztes Antwortdatum
J
JJ81
Ambitioniertes Mitglied
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- #102
@romeon Wenn du richtig detaillierte Infos haben willst, dann kommst du um eine App wohl nicht herum. Ich finde die App "Geräteinfo: System Info & Cpu" richtig gut, auch wenn etwas viel Werbung dabei ist...
Update bezüglich der Systemstabilität von meinem S23U:
Nachdem das Mainboard von Samsung getauscht wurde, muss ich sagen, dass sich leider leider gar nichts verändert hat. Die Stabilität ist weiterhin auf einem für S23U Verhältnisse niedrigem Niveau.
Hab das Teil gestern in den Kühlschrank gesteckt, ca. 25 Min. abkühlen lassen und dann ebenfalls im Kühlschrank den 3D Mark Wild Life Extreme Stress Test laufen lassen. Das Ergebnis war eine Stabilitätsrate von 82,9%. Eine Stunde später hab ich den Test nochmal ohne die Kühlung gemacht und bin dann auch gleich auf dem Boden den Tatsachen gelandet. Es waren nur noch 50,5%.
Eine letzte Idee hab ich noch und zwar könnte es am Vapor Chamber liegen. Werde diesbezüglich auch nochmal Samsung kontaktieren. Das Gerät wird offensichtlich nicht ordentlich gekühlt und throttelt deswegen sehr schnell.
Beiträge automatisch zusammengeführt:
Update bezüglich der Systemstabilität von meinem S23U:
Nachdem das Mainboard von Samsung getauscht wurde, muss ich sagen, dass sich leider leider gar nichts verändert hat. Die Stabilität ist weiterhin auf einem für S23U Verhältnisse niedrigem Niveau.
Hab das Teil gestern in den Kühlschrank gesteckt, ca. 25 Min. abkühlen lassen und dann ebenfalls im Kühlschrank den 3D Mark Wild Life Extreme Stress Test laufen lassen. Das Ergebnis war eine Stabilitätsrate von 82,9%. Eine Stunde später hab ich den Test nochmal ohne die Kühlung gemacht und bin dann auch gleich auf dem Boden den Tatsachen gelandet. Es waren nur noch 50,5%.
Eine letzte Idee hab ich noch und zwar könnte es am Vapor Chamber liegen. Werde diesbezüglich auch nochmal Samsung kontaktieren. Das Gerät wird offensichtlich nicht ordentlich gekühlt und throttelt deswegen sehr schnell.
Zuletzt bearbeitet:
maik005
Legende
- 43.755
@JJ81
wird das Gerät selbst denn auch sehr warm?
Können andere aktuell berichten, dass sie nicht diese Leistungsreduzierung haben?
Wenn die Antwort JA und NEIN ist, dann ist doch alles weitere sinnlos.
wird das Gerät selbst denn auch sehr warm?
Können andere aktuell berichten, dass sie nicht diese Leistungsreduzierung haben?
Wenn die Antwort JA und NEIN ist, dann ist doch alles weitere sinnlos.
C
CZ99
Erfahrenes Mitglied
- 227
Ich habe letztens auch mal diesen Test gemacht, nachdem ich auf diesen Thread gestoßen bin. Und ich habe ein ähnlich schlechtes Ergebnis erhalten. Ich mache mich aber diesbezüglich nicht verrückt, da es im täglichen Gebrauch absolut einwandfrei läuft und ich keine Beeinträchtigungen spüre.
iamnotkurtcobain
Enthusiast
- 3.840
MartinRo
Stamm-User
- 773
Also meines erachtens ist diese ganze Test Geschichte ungefähr wie bestimme Tests beim PKW.
Da gibt es z.B. den AMS-Test:
Da wird, vereinfacht gesagt, ein PKW (oder das entsprechende Test-Bauteil z.B. Bremse) 10x hintereinander so schnell wie irgend möglich auf Maximalgeschwindigkeit beschleunigt und dann sofort mit maximal erreichbarer Verzögerung auf eine bestimmte Geschwindigkeit abgebremst.
Damit soll getestet werden, ob alle betroffenen Bauteile dieser Extrembelastung standhalten, und wie gut.
Keiner käme im realen Leben auf die Idee, sein PKW derart zu fahren, denn die Situation wäre im realen Leben : Ich beschleunige mit Bodenblech auf Maximalgeschwindigkeit, vor mir zieht plötzlich einer raus und bremst bis nahe Stillstand und zieht dann wieder weg, so das man sofort wieder mit Bodenblech auf Max beschleunigt.
Und das ganze 10x hintereinander.
Realistisch ?
Wohl kaum.
Und genauso ist das mit diesem Wild-Life Test. Das ist ein netter Test, um mal zu schauen, ob alle Bauteile auch bei Extrembelastung einwandfrei funktionieren (und das tun sie, wenn der Test durchläuft).
Von den Zahlen aber wirklich auf das reale Leben zu schließen... das halte ich für bestenfalls gewagt.
Denn auch da ist der Vergleich mit dem AMS-Test durchaus passend:
Wenn du den mit einem kleinen, eher schwach Motorisieren Polo machst, wird das eher kein großes Problem sein (weder das im Realen umzusetzen als auch für die Bauteile).
Wenn du das aber mit einem McLaren P1 machst, sieht die ganze Sache schon anders aus.
Dir wird nach dem 2.-3. Versuch vermutlich Speiübel sein (unsere Test-Fahrer machen sich teilweise einen Spaß daraus, neue Ingenieure auf so eine Fahrt mitzunehmen) und die Bremsscheiben / Beläge werden anschließend bei >800°C liegen.
Und genauso ist das beim Wild-Life Stabilitätstest. Ein Samsung A54 (der Polo) wird hier vermutlich, was die Stabilität angeht deutlich besser abschneiden als das S23U (der McLaren).
Von daher würde ich mich von den Zahlen nicht verrückt machen lassen. Der Test läuft durch und gut ist.
Warum er das bei dem einen mit etwas höheren Stabilitätswerten tut, als bei dem anderen ist zweitrangig.
Zumal du einen Teil schon selbst beantwortet hast:
Die Umgebungstemperatur (und damit die Kühlleistung) haben einen extremen Einfluss auf das Eergebnis.
Übrigens:
Auch das passt wieder mit dem AMS-Test:
Mach den in der Wüste bei 50°C Außentemperatur oder im Winter in Schweden bei -30°C. Auch da werden die Unterschiede massiv sein.
Da gibt es z.B. den AMS-Test:
Da wird, vereinfacht gesagt, ein PKW (oder das entsprechende Test-Bauteil z.B. Bremse) 10x hintereinander so schnell wie irgend möglich auf Maximalgeschwindigkeit beschleunigt und dann sofort mit maximal erreichbarer Verzögerung auf eine bestimmte Geschwindigkeit abgebremst.
Damit soll getestet werden, ob alle betroffenen Bauteile dieser Extrembelastung standhalten, und wie gut.
Keiner käme im realen Leben auf die Idee, sein PKW derart zu fahren, denn die Situation wäre im realen Leben : Ich beschleunige mit Bodenblech auf Maximalgeschwindigkeit, vor mir zieht plötzlich einer raus und bremst bis nahe Stillstand und zieht dann wieder weg, so das man sofort wieder mit Bodenblech auf Max beschleunigt.
Und das ganze 10x hintereinander.
Realistisch ?
Wohl kaum.
Und genauso ist das mit diesem Wild-Life Test. Das ist ein netter Test, um mal zu schauen, ob alle Bauteile auch bei Extrembelastung einwandfrei funktionieren (und das tun sie, wenn der Test durchläuft).
Von den Zahlen aber wirklich auf das reale Leben zu schließen... das halte ich für bestenfalls gewagt.
Denn auch da ist der Vergleich mit dem AMS-Test durchaus passend:
Wenn du den mit einem kleinen, eher schwach Motorisieren Polo machst, wird das eher kein großes Problem sein (weder das im Realen umzusetzen als auch für die Bauteile).
Wenn du das aber mit einem McLaren P1 machst, sieht die ganze Sache schon anders aus.
Dir wird nach dem 2.-3. Versuch vermutlich Speiübel sein (unsere Test-Fahrer machen sich teilweise einen Spaß daraus, neue Ingenieure auf so eine Fahrt mitzunehmen) und die Bremsscheiben / Beläge werden anschließend bei >800°C liegen.
Und genauso ist das beim Wild-Life Stabilitätstest. Ein Samsung A54 (der Polo) wird hier vermutlich, was die Stabilität angeht deutlich besser abschneiden als das S23U (der McLaren).
Von daher würde ich mich von den Zahlen nicht verrückt machen lassen. Der Test läuft durch und gut ist.
Warum er das bei dem einen mit etwas höheren Stabilitätswerten tut, als bei dem anderen ist zweitrangig.
Zumal du einen Teil schon selbst beantwortet hast:
Die Umgebungstemperatur (und damit die Kühlleistung) haben einen extremen Einfluss auf das Eergebnis.
Übrigens:
Auch das passt wieder mit dem AMS-Test:
Mach den in der Wüste bei 50°C Außentemperatur oder im Winter in Schweden bei -30°C. Auch da werden die Unterschiede massiv sein.
maik005
Legende
- 43.755
dann ist das aber nicht hilfreich.iamnotkurtcobain schrieb:
84Stefan
Fortgeschrittenes Mitglied
- 121
JPL7
Fortgeschrittenes Mitglied
- 373
Der Durchschnitt vom S23U liegt so bei 65-80% meine ich.
50% ist ein schwacher Wert und ich würde mich schon sehr ärgern, wenn mein 1400€+ Gerät nicht so abliefern würde wie viele andere.
Klar läuft das Ding im Alltag rund, weil der Chip an sich gut und zuverlässig ist, aber es kommt zu 100% auf die Nutzung an.
Wenn jemand mehr Spiele an seinem Smartphone spielt oder z.B. öfters 4K Videos rendert, wird er diesen Unterschied ganz gewiss merken. Denn das Gerät wird schneller warm werden und die Leistung deutlich drosseln. Schneller als bei anderen.
Wenn ich bspw. 130k € für ein Tesla Model S Plaid ausgebe und ich einen Vergleich mit einem anderen Plaid mache und beide von Berlin nach München mit Ladestopps fahren, dann würde bei so einen Unterschied der andere möglicherweise 1 Stunde später ankommen. Denn das eine Fahrzeug würde nicht so viele Beschleunigungsvorgänge sowie Höchstgeschwindigkeiten zulassen, sowie wird es wird es dann an der Ladesäule die Ladegeschwindigkeit aufgrund der Hitze drosseln. Schon ärgerlich, wenn das bei dem anderen nicht der Fall ist und beide 130k€ ausgegeben haben.
Bei Instagram, Browser, News und bisschen Kameranutzung fällt einem da nix auf. Einem Poweruser wiederum fallen diese Unterschiede schnell auf. Deshalb heißt er ja auch Stresstest.
Ein Durchschnittsfußballer fällt in der Champions League auch nicht auf, wenn er kaum Ballkontakte hat. Wenn sich dies allerdings ändert und die Rahmenbedingungen deutlich härter werden erkennt man schnell den Unterschied zum Profi.
Und Geräte in dieser Preisklasse sollten immer an der Spitze der Performancetabelle stehen. Insbesondere dann, wenn andere Hersteller es schon hinbekommen (wie Xiaomi bspw. beim 13 Ultra oder Oppo beim Find X6 Pro).
Ansonsten stimmt das Preis-Leistungsverhältnis schlicht und ergreifend nicht.
50% ist ein schwacher Wert und ich würde mich schon sehr ärgern, wenn mein 1400€+ Gerät nicht so abliefern würde wie viele andere.
Klar läuft das Ding im Alltag rund, weil der Chip an sich gut und zuverlässig ist, aber es kommt zu 100% auf die Nutzung an.
Wenn jemand mehr Spiele an seinem Smartphone spielt oder z.B. öfters 4K Videos rendert, wird er diesen Unterschied ganz gewiss merken. Denn das Gerät wird schneller warm werden und die Leistung deutlich drosseln. Schneller als bei anderen.
Wenn ich bspw. 130k € für ein Tesla Model S Plaid ausgebe und ich einen Vergleich mit einem anderen Plaid mache und beide von Berlin nach München mit Ladestopps fahren, dann würde bei so einen Unterschied der andere möglicherweise 1 Stunde später ankommen. Denn das eine Fahrzeug würde nicht so viele Beschleunigungsvorgänge sowie Höchstgeschwindigkeiten zulassen, sowie wird es wird es dann an der Ladesäule die Ladegeschwindigkeit aufgrund der Hitze drosseln. Schon ärgerlich, wenn das bei dem anderen nicht der Fall ist und beide 130k€ ausgegeben haben.
Bei Instagram, Browser, News und bisschen Kameranutzung fällt einem da nix auf. Einem Poweruser wiederum fallen diese Unterschiede schnell auf. Deshalb heißt er ja auch Stresstest.
Ein Durchschnittsfußballer fällt in der Champions League auch nicht auf, wenn er kaum Ballkontakte hat. Wenn sich dies allerdings ändert und die Rahmenbedingungen deutlich härter werden erkennt man schnell den Unterschied zum Profi.
Und Geräte in dieser Preisklasse sollten immer an der Spitze der Performancetabelle stehen. Insbesondere dann, wenn andere Hersteller es schon hinbekommen (wie Xiaomi bspw. beim 13 Ultra oder Oppo beim Find X6 Pro).
Ansonsten stimmt das Preis-Leistungsverhältnis schlicht und ergreifend nicht.
J
JJ81
Ambitioniertes Mitglied
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- Themenstarter
- #110
@JPL7 Du sprichst mir aus der Seele 
Immerhin handelt es sich beim S23 um ein hochpreisiges Gerät und um ein Flaggschiff. Dass jeder User andere Ansprüche an das Gerät hat ist mir klar. Für den einen ist die Kamera wichtig, für den anderen der Sound oder Akku usw.
Mir ist z.B. wichtig, dass das Gerät konstant performt bzw. auch mal länger wie ein paar Minuten die Leistung einigermaßen halten kann. Wenn ich sehe, dass in den Benchmarks schon nach 1-2 Minuten die Leistung um über 20% und nach 20 Minuten um 50% einbricht, da hört für mich der Spaß auf. Vor allem sehe ich ja, dass viele User hier derartige Performanceprobleme gar nicht haben. Weil eben die Kühlung richtig funktioniert. Bei mir ist es offensichtlich nicht der Fall, wenn das Gerät schon anfängt zu bremsen, bevor überhaupt richtig beschleunigt wurde. Das ist halt der Punkt, den manche User einfach nicht sehen wollen.
Klar könnte man jetzt sagen, dass der S23U trotzdem noch genügend Reserven hat und es ja kein Gamer Smartphone a la ASUS ROG ist. Das ist richtig. Aber genauso gehört es zur Wahrheit, dass die Kühlung an sich und die Effizienz beim S23U im Vergleich zum S22U (sowohl Exynos wie auch Snapdragon) stark verbessert wurde. Der Vapor Chamber wurde vergrößert, der Snapdragon Gen. 2 ist auch kein Heißsporn im Vergleich zum Vorgänger. Und trotz aller Optimierungsmaßnahmen ist der Bremsklotz nun mal da. Klar könnte ich drauf pfeifen und sagen, dass das Gerät ja an sich super funktioniert und flüssig läuft. Bis zu einem gewissen Grad stimmt das auch. Ich finde es halt richtig schade, dass das Potenzial bei meinem S23U bei weitem nicht ausgeschöpft werden kann, eben weil der Fuß ständig auf der Bremse ist.
Das ist meiner Meinung nach auch kein generelles Problem des S23U, sondern es handelt sich mehr oder weniger um Einzelfälle. Und jetzt mal ehrlich, wer verschenkt denn gerne das zweifellos vorhandene Potenzial??
ps: Mir geht es nicht nur um nackte Zahlen der Benchmarks. Ich merke hin und wieder, dass das Gerät in einigen Situationen nicht so geschmeidig läuft, wie man es von den Leistungsdaten her eigentlich erwarten würde und von Frameeinbrüchen in den Spielen ganz zu schweigen. Game Optimizing Service zu deaktivieren bringt da auch nicht viel, weil sich das Gerät dann noch schneller überhitzt und throttelt
Immerhin handelt es sich beim S23 um ein hochpreisiges Gerät und um ein Flaggschiff. Dass jeder User andere Ansprüche an das Gerät hat ist mir klar. Für den einen ist die Kamera wichtig, für den anderen der Sound oder Akku usw.
Mir ist z.B. wichtig, dass das Gerät konstant performt bzw. auch mal länger wie ein paar Minuten die Leistung einigermaßen halten kann. Wenn ich sehe, dass in den Benchmarks schon nach 1-2 Minuten die Leistung um über 20% und nach 20 Minuten um 50% einbricht, da hört für mich der Spaß auf. Vor allem sehe ich ja, dass viele User hier derartige Performanceprobleme gar nicht haben. Weil eben die Kühlung richtig funktioniert. Bei mir ist es offensichtlich nicht der Fall, wenn das Gerät schon anfängt zu bremsen, bevor überhaupt richtig beschleunigt wurde. Das ist halt der Punkt, den manche User einfach nicht sehen wollen.
Klar könnte man jetzt sagen, dass der S23U trotzdem noch genügend Reserven hat und es ja kein Gamer Smartphone a la ASUS ROG ist. Das ist richtig. Aber genauso gehört es zur Wahrheit, dass die Kühlung an sich und die Effizienz beim S23U im Vergleich zum S22U (sowohl Exynos wie auch Snapdragon) stark verbessert wurde. Der Vapor Chamber wurde vergrößert, der Snapdragon Gen. 2 ist auch kein Heißsporn im Vergleich zum Vorgänger. Und trotz aller Optimierungsmaßnahmen ist der Bremsklotz nun mal da. Klar könnte ich drauf pfeifen und sagen, dass das Gerät ja an sich super funktioniert und flüssig läuft. Bis zu einem gewissen Grad stimmt das auch. Ich finde es halt richtig schade, dass das Potenzial bei meinem S23U bei weitem nicht ausgeschöpft werden kann, eben weil der Fuß ständig auf der Bremse ist.
Das ist meiner Meinung nach auch kein generelles Problem des S23U, sondern es handelt sich mehr oder weniger um Einzelfälle. Und jetzt mal ehrlich, wer verschenkt denn gerne das zweifellos vorhandene Potenzial??
ps: Mir geht es nicht nur um nackte Zahlen der Benchmarks. Ich merke hin und wieder, dass das Gerät in einigen Situationen nicht so geschmeidig läuft, wie man es von den Leistungsdaten her eigentlich erwarten würde und von Frameeinbrüchen in den Spielen ganz zu schweigen. Game Optimizing Service zu deaktivieren bringt da auch nicht viel, weil sich das Gerät dann noch schneller überhitzt und throttelt
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C
CZ99
Erfahrenes Mitglied
- 227
Ich weiß nicht, was ich von dem ganzen halten soll. Wenn man mal den 4. Loop von @84Stefan mit meinem 4. vergleicht, dann sieht man, dass beim ihm schon da der Score nur 3203 beträgt, bei mir 3692. Sein niedrigster ist jedoch 2621, meiner nur 2250. Und auch seine Stabilität ist besser als bei mir. Aber man sieht eben auch, dass seins schon früher runtertaktet als meines. Was sagt mir das nun? Ich habe keine Ahnung. Wie gesagt, ich merke im Alltag absolut nichts davon. Von daher mache ich mich nicht verrückt.
B
Ben Dänner
Stamm-User
- 814
Ohne identische Bedingungen ist das sowieso alles Käse, wenn man eine vergleichbare Aussage treffen möchte. Akkustand, Temperaturen, Prozessormodus (Standard/Leicht), Hülle, Ablagefläche, ... super viele Einflüsse. Ich glaube nicht daran, dass Samsung die Geräte nach steinzeitlichen Methoden fertigt, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
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newtom
Dauer-User
- 249
@JJ81 warum lässt du dein Gerät nicht innerhalb der Gewährleistung gegen ein neues austauschen? Habe eins letzte Woche auch mit einer detaillierten Fehlerbeschreibung zurück zum Händler geschickt und habe nun ein neu verpacktes Ersatzgerät hier liegen. Etliche Male reparieren zu lassen ist doch Mist.
J
JJ81
Ambitioniertes Mitglied
- 40
- Themenstarter
- #114
@CZ99 Ich verstehe die Logik dahinter auch nicht ganz. Das Heruntertakten hängt ja mit gewissen erreichten Temperaturen zusammen, da sind wir uns glaub ich einig. Ich könnte mir höchstens vorstellen, dass sein Gerät sich wieder stabilisiert, was die Temps angeht und bei dir gehen die Temps immer weiter nach oben, deswegen wird bei dir quasi mit Verzögerung gethrottelt
@Ben Dänner Das ist vollkommen richtig was du schreibst. Nur glaub ich nicht, dass die Unterschiede in den Testbedingungen so groß sind, dass sich die Stabilität gleich um rund 30% unterscheidet. Vor allem teste ich fast nur, wenn sich das Gerät im abgekühlten Zustand befindet.
@newtom Ich bin tatsächlich am überlegen das Gerät einzutauschen. Weißt du, ob ich mich dann direkt an Samsung wenden soll (hab das Teil online auf Samsung.de gekauft) oder muss man es im Samsung Repair Center abgeben und die entscheiden dann nach Rücksprache mit Samsung ob ich ein neues Gerät erhalte?
ps: Was hattest du für Probleme mit deinem S23U bzw. aus welchem Grund hast du es eintauschen lassen?
Beiträge automatisch zusammengeführt:
@Ben Dänner Das ist vollkommen richtig was du schreibst. Nur glaub ich nicht, dass die Unterschiede in den Testbedingungen so groß sind, dass sich die Stabilität gleich um rund 30% unterscheidet. Vor allem teste ich fast nur, wenn sich das Gerät im abgekühlten Zustand befindet.
Beiträge automatisch zusammengeführt:
@newtom Ich bin tatsächlich am überlegen das Gerät einzutauschen. Weißt du, ob ich mich dann direkt an Samsung wenden soll (hab das Teil online auf Samsung.de gekauft) oder muss man es im Samsung Repair Center abgeben und die entscheiden dann nach Rücksprache mit Samsung ob ich ein neues Gerät erhalte?
ps: Was hattest du für Probleme mit deinem S23U bzw. aus welchem Grund hast du es eintauschen lassen?
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maik005
Legende
- 43.755
wenn es um Garantie geht, dann direkt an Samsung.JJ81 schrieb:
Aber man wird sicher das Gerät (erneut?) reparieren wollen und kein Problem feststellen, weil es ja keines gibt.
Deleo
Stamm-User
- 1.008
Testet das noch mal im Winter :-D
84Stefan
Fortgeschrittenes Mitglied
- 121
L
loomes
Fortgeschrittenes Mitglied
- 53
JPL7
Fortgeschrittenes Mitglied
- 373
Da meines auch nur 55% hatte gehe ich stark davon aus, dass die meisten Geräte solch eine unterdurchschnittliche Performance an den Tag legen.
Denke da wird etwas nicht ganz so laufen bei der Produktion. Möglicherweise wird etwas gespart oder sonstiges. Ist Samsung im Moment ja leider bekannt für.
Möglicherweise wäre es auch interessant wo die einzelnen Geräte hergestellt wurden.
Meine waren sonst immer Made in Vietnam. Mein S23U war das erste Mal Made in Korea.
Naja, aber wie gesagt wenn ihr durch euer Nutzungsverhalten keine Probleme erfahrt ist das auch alles in Ordnung.
Dennoch finde ich, dass Samsung für diesen Preis besser aufpassen sollte und die Herstellungsverfahren noch einmal besser standardisieren sollte.
Denke da wird etwas nicht ganz so laufen bei der Produktion. Möglicherweise wird etwas gespart oder sonstiges. Ist Samsung im Moment ja leider bekannt für.
Möglicherweise wäre es auch interessant wo die einzelnen Geräte hergestellt wurden.
Meine waren sonst immer Made in Vietnam. Mein S23U war das erste Mal Made in Korea.
Naja, aber wie gesagt wenn ihr durch euer Nutzungsverhalten keine Probleme erfahrt ist das auch alles in Ordnung.
Dennoch finde ich, dass Samsung für diesen Preis besser aufpassen sollte und die Herstellungsverfahren noch einmal besser standardisieren sollte.
maik005
Legende
- 43.755
Puh, ich glaube wirklich du hast das Prinzip nicht verstanden das das Gerät passiv gekühlt ist?JPL7 schrieb:
Wenn sich das Gerät erwärmt hat, ist die Wärmekapazität gesättigt.
Dann kann nur noch etwas Wärme nach außen abgegeben werden aber das reicht nicht.
Unterirdisch ist das doch überhaupt nicht sondern normal.
Solange es hier niemanden gibt, der aktuell ohne Tricks viel höhere Stabilität erreicht ist doch alles normalJPL7 schrieb:
