Virenschutz - ja oder nein?

[chk142]

Oh, stimmt. Na dann wäre für mich die Antwort ebenfalls "Nein".

 

[Queeky]

Vor kurzem hatte Stiftung Warentest einen Test von Antivirenprogrammen. Der Defender ist auf dem letzten Platz gelandet.

Mal angenommen ich teste 10 Programme, und mal angenommen die Note "sehr gut" gibt es ab 90 %. Jetzt nehmen wir mal an, alle 10 Programme erreichen über 90 %. Dann sind alle 10 Programme "sehr gut", und dennoch ist eines von den 10 Programmen auf dem letzten Platz gelandet, und eins auf dem ersten Platz. Außer alle 10 erreichen die gleiche Punktzahl.
Insofern ist es relativ, wenn man sagt, es sei auf dem letzten Platz gelandet. Da kann es trotzdem die Note "sehr gut" bekommen haben.

Kann ich nicht wirklich ernst nehmen. Stiftung Warentest ist erstens auch nicht mehr das was es mal war, und zweitens hat so ein Verein auch keine Experte auf jedem erdenklichen Gebiet.

Keine wirklichen Experten auf einem Gebiet zu haben, das kann auch von Vorteil sein. So geht man unvoreingenommen an etwas heran.
Bestes Beispiel ist in allen Samsung-Foren immer diese Diskussion Exynos <-> Snapdragon. Jemand, der davon gar nichts weiß, geht völlig wertfrei an die Sache ran.
Oder beim Fußball der Schiedsrichter. Denken wir da mal an die Revierderbys, HSV - St. Pauli, Dortmund - Schalke oder Hertha - Union. Da nimmt man auch keinen Schiri, der nebenan groß geworden oder dort wohnt.
Keine Experten zu haben sehe ich nicht als Nachteil. Wichtig ist bei Tests nur, sie müssen transparent, identisch und nachvollziehbar sein.

Allein bei den Lebensmitteln geht es bei denen in der Neuzeit immer nur um Schadstoffe und Umweltverträglichkeit. Nie um die wirkliche Qualität, und vor allem die sensorische Qualität der Lebensmittel.

Da bin ich bei dir, den Eindruck habe ich auch. Heutzutage scheint die sog. Öko-Bilanz wichtiger zu sein, als die Qualität des Inhalts.

 

[Dr.No]

@chk142 @Queeky Ihr verwechselt jetzt aber nicht Stiftung Warentest mit Ökotest, oder?

 

[chk142]

Nein.

 

[Flashlightfan]

@Dr.No
Antivirenprogramme im Test: Unverzichtbarer Schutz für Ihren Rechner | Stiftung Warentest

 

[Dr.No]

Heutzutage scheint die sog. Öko-Bilanz wichtiger zu sein, als die Qualität des Inhalts.

@Flashlightfan ich bezog mich auf diesen Beitrag.

 

[Zipfelklatscher]

Ich nutze auf Android keinen Virenscanner. Genausowenig wie auf Windows, da reicht der Windows Defender, ab und an lasse ich mal Malwarebytes durchlaufen, bisher hat es aber nicht angeschlagen. Habe bisher keinen Virus gehabt. In meinem Bekanntenkreis fangen sich die Leute gerne mal einen Virus ein, obwohl sie "Antivirensoftware" nutzen. Wahrscheinlich denken sie, dass ihnen nix passieren kann, da sie ja ein ganz tolles Schutzprogramm haben.

Der beste Schutz ist immer noch der gesunde Menschenverstand...

 

[chk142]

@Flashlightfan ich bezog mich auf diesen Beitrag.

Schau dir allein diesen Test hier mal an: Nuss-Nougat-Cremes: Schmeckt Nutella wirklich am besten?

Das allererste was erwähnt wird sind Schadstoffe und die Umweltverträglichkeit. Und sogar ethische Aspekte.

Die meisten Cremes enthalten Palmöl und Kakao, die aus ökologischer und sozialer Sicht umstritten sind.

Mich interessiert in erster Linie wie das Zeug schmeckt (das ist das allerwichtigste), und ob die Inhaltsstoffe qualitativ hochwertig sind, nicht wie viel Gift es enthält (was eh totaler Unsinn ist, wir sind hier nicht in einem dritte Welt Land), oder ob die Bestandteile aus ökologischer Sicht problematisch sind, oder wie "fair" das Produkt gehandelt ist (was übrigens auch totale Augenwischerei ist).

Du hast da aber völlig recht: Man kann Stiftung Warentest und Ökotest mittlerweile gar nicht mehr auseinander halten. Das ist eben halt auch der Punkt.

Naja, einen Vorwurf kann ich ihnen auch nur bedingt machen. Man muss sich halt an die heutige Zielgruppe der ewig-besorgten ängstlichen grünen Bürger richten. So ist das halt, in diesem Land.

Übrigens, in dem Test wurde besonders die Haselnusscreme vom Netto für besonders gut empfunden (zumindest hatte ich das damals in der Zeitung gelesen). Schmeckt so, als hätte man mit Chemie krampfhaft versucht den Geschmack irgendwie so wie bei Nutella hinzubekommen (wir haben sie selbst getestet). Aber, ist besonders umweltverträglich, nachhaltig angebaut, und hat 0,0000001% Giftstoffe, statt 0,0000002% wie andere, von daher viel besser.

Naja, wir waren ja beim Virentest. Vor allem bei solchen Sachen kann ich Stiftung Warentest nicht wirklich ernst nehmen, denn, um die Sicherheit von Sicherheitssoftware zu beurteilen braucht es wirklich absolute Experten. Und die hat Stiftung Warentest nicht.

 

[thomaspan]

Das allererste was erwähnt wird sind Schadstoffe und die Umweltverträglichkeit. Und sogar ethische Aspekte.

Da wir uns ja bereits im off topic befinden: Selbst der ADAC bewertet seit neuestem Autoreifen nach deren Umweltbilanz, obwohl mich nur die reine Fahrsicherheit interessiert.

50 Jahre – 50 Reifen: ADAC Jubiläums-Test mit 50 Sommerreifen

Und zur Stiftung Warentest: Die wertete bereits vor rund 40 Jahren gute englische HiFi-Komponenten regelmäßig ab, weil die Zugentlastung des Stromkabels fehlte

 

[martinfd]

um die Sicherheit von Sicherheitssoftware zu beurteilen braucht es wirklich absolute Experten. Und die hat Stiftung Warentest nicht.

Wie gut, dass hier welche versammelt sind

 

[Observer]

Ich "durfte" Mitte der 80er Jahre die Stiftung Warentest in Berlin (West) besuchen im Rahmen einer Führung und Blick hinter die Kulissen . . . . . danach war jegliches Vertrauen unwiderruflich verspielt worden bei mir.

@thomaspan: Du meinst die miesen leistungsschwachen Verstärker mit den Funzelröhren??

 

[martinfd]

danach war jegliches Vertrauen unwiderruflich verspielt worden bei mir.

Das ist mir mit "Quarks & Co" so gegangen, nachdem ich eine Sendung gesehen habe zu einem Thema, bei dem ich mich zufälligerweise auskenne ...

Aber um die Eingangsfrage zu beantworten: Ja, unsere IT macht auf alle Geräte (mobil wie stationär) Avira drauf (seit dem Ukraine-Krieg, davor war es Kaspersky).

 

[chk142]

Wie gut, dass hier welche versammelt sind

Behaupte ich ja gar nicht. Ich sage nur, dass IT-Sicherheit so ziemlich das komplizierteste ist was geht. Frag mal die NSA. Die verstehen etwas mehr davon als Stiftung Warentest.

 

[bananensaft]

Schau dir allein diesen Test hier mal an: Nuss-Nougat-Cremes: Schmeckt Nutella wirklich am besten?

Das allererste was erwähnt wird sind Schadstoffe und die Umweltverträglichkeit. Und sogar ethische Aspekte.

Mich interessiert in erster Linie wie das Zeug schmeckt (das ist das allerwichtigste), und ob die Inhaltsstoffe qualitativ hochwertig sind, nicht wie viel Gift es enthält (was eh totaler Unsinn ist, wir sind hier nicht in einem dritte Welt Land), oder ob die Bestandteile aus ökologischer Sicht problematisch sind, oder wie "fair" das Produkt gehandelt ist (was übrigens auch totale Augenwischerei ist).

Aber dann erklär doch mal, wie man den "Geschmack" objektiv bewerten soll? Das ist doch eine völlig blödsinnige und unsinnige Kategorie! Nur weil dir Nutella schmeckt, muss das nicht bedeuten, dass es jedem schmeckt. Der eine mag Nusspli lieber, der andere die von Aldi. Das ist doch in keinster Weise objektiv bewertbar. Natürlich bewertet das die Stiftung Warentest nicht, wie auch. Da bleibt nur ausprobieren.

Hochwertige Inhaltsstoffe kann man eigentlich auch nicht bewerten. Klar, Zuckermenge und so. Aber das kann man nachlesen. Aber ob die Kakaobohnen nun hochwertig sind oder nicht, wie willst Du das feststellen?

Was das dritte Welt Land angeht...Gammelfleisch, Pferdefleisch in Lasagne und ähnliche Lebensmittelskandale hast Du mitbekommen?

Unterm Strich kann man bei Lebensmitteln nicht viel objektiv bewerten. Schadstoffe und was noch? Geschmack, Sensorik und so ist eine reine Geschmacksfrage.

 

[chk142]

Aber dann erklär doch mal, wie man den "Geschmack" objektiv bewerten soll?

Setz da 20 Leute hin und lass sie die Sachen essen. Ist nicht so schwer.

Weshalb ist Nutella so beliebt? Sicher nicht weil es 3 bis 4 mal so viel kostet wie die Discount-Produkte.

Stiftung Warentest macht "sensorische", also Geschmackstests. Aber, dass die so wenig in die Endwertung einfließen ist Unsinn. Was hilft mir biologische Abbaubarkeit, und fair gehandelte Produkte die wie kalte Füße schmecken.

 

[bananensaft]

Behaupte ich ja gar nicht. Ich sage nur, dass IT-Sicherheit so ziemlich das komplizierteste ist was geht. Frag mal die NSA.

Kompliziert ist da vornehmlich das Dilemma zwischen Sicherheit, Kosten und Komfort. Sicherheit ist teuer und umständlich/unkomfortabel. Das Problem ist fast immer, dass Sicherheit nie von Anfang an mitgedacht wird, sondern halt am Ende irgendwann mal draufgestopft wird. Wenn man bei der Softwareentwicklung die Sicherheit von Anfang an mitdenkt und einplant, dann ist das machbar. Tut nur keiner, Mehrwert ist per se erstmal gering, Kosten aber hoch.

Beiträge automatisch zusammengeführt: 10.03.2023

Setz da 20 Leute hin und lass sie die Sachen essen. Ist nicht so schwer.

Naja, gibt es ja regelmässig im Fernsehen. Und wenn die 20 dann Häggis gut finden, mag die Mehrheit das trotzdem nicht.

Weshalb ist Nutella so beliebt? Sicher nicht weil es 3 bis 4 mal so viel kostet wie die Discount-Produkte.

Also willst Du gar keinen Test, sondern nur Verkaufsstatistiken sehen und das essen was die Mehrheit isst.

Und. Ich mag Nutella nicht, mir sind andere Cremes lieber - soviel zu dem Thema

 

[thomaspan]

Du meinst die miesen leistungsschwachen Verstärker mit den Funzelröhren??

Exakt jene kleine Schuhkartons, die mit den ebenfalls klitzekleinen Celestion 3 zwar Yello - mangels Pegel, Druck und Bass - nicht authentisch wiedergeben konnten, aber Jazz und Kammermusik mit einer unglaublichen Musikalität ganz charmant + wohlklingend ausgestattet haben.

 

[martinfd]

Behaupte ich ja gar nicht.

War ja auch nur ganz globalgalaktisch gemeint

Aber zurück zum Thema: auch beim AV-TEST | Unabhängige Tests von Antiviren- & Security-Software schneidet der Defender außer bei der Geschwindigkeit gut ab.

Und um zuguterletzt noch Mike Kuketz zu zitieren: Trügerische Sicherheit: Virenscanner-Apps sind schlichtweg überflüssig

 

[chk142]

Also willst Du gar keinen Test, sondern nur Verkaufsstatistiken sehen und das essen was die Mehrheit isst.

Es gibt so die Klassiker, Nutella, Coca Cola, Kellogg's Corn Flakes, Toffifee... da kommt einfach nichts ran. Oft kopiert, nie übertroffen.

Dass du dann Nutella nicht gut findest ist schade, aber, am Klassiker sägt das dann auch nicht wirklich.

Und, um den Dreh zum Thema wieder zu vollziehen: Selbst wenn der Defender im Schnitt schlechter bewertet wird als andere ist das in dem Fall nicht so relevant wie ein Nutzer der vernünftig mit seinem Rechner umgeht. Mir persönlich ist das völlig egal, ABER, ich halte auch von den Tests und Testmethoden nicht so wirklich etwas, besonders weil die eine Woche danach schon wieder völlig Makulatur sein können. Und, ich behaupte jetzt auch mal, dass 90% dieser Tests sowieso von der Industrie der Sicherheitssoftwareherstellern gekauft sind.

@martinfd schreibt es ja auch: Trügerische Sicherheit.

 

[martinfd]

Die

Celestion 3

hatte ich damals auch im Visier, dann ist mir aber ein gutes Angebot mit IQ TED 400 | Hifi-Wiki über den Weg gelaufen ... und die beschallen unser Wohnzimmer bis heute

o.k., das hat jetzt wirklich nix mehr mit dem Thema dieses Threads zu tun