Tracking App "Corona Tracing"?

[BerndFfm]

Oggy : Probier mal aus. Du wirst erstaunt sein wieviele Geräte Du siehst und wieweit das LE Bluetooth geht. Wenn Du einen Filter setzt siehst Du nur Geräte mit Corona-Warn-App.

Grüße Bernd

 

[oggy]

Und? DIe helfen dir bei genau was jetzt? Das sind nur IDs, sonst nichts. Die lassen keinerlei Rückschlüsse zu, außer, dass da eine CWA läuft, die per Bluetooth RPIs sendet. Sonst nichts.

mal kurz etwas rumgesponnen: Die Corona-Apps untereinander tauschen ja keine Daten aus. Was die Apps sehen und mitschreiben, sind ja die Daten, die man mit einem Bluetooth-Scanner mitschreiben kann. (Diesen Ablauf kann man auch nicht nachlesen, da er im Covid-Dienst geschieht.) Sie werden dann in der App wieder "entschlüsselt" und mit den Daten, die vom Server kommen verglichen. Wenn man jetzt diese Daten von einem "Infizierten" hat, sie per "Software"-Beacon clont, wie bei den Autos mit Keyless-Entry, und dort die Reichweite anpasst zB "-100dB = 50m", dann könnte man doch ein komplettes Cafe in Quarantäne schicken.

 

[Cua]

dann könnte man doch ein komplettes Cafe in Quarantäne schicken.

Nein, kann man nicht. Was der Empfänger der Nachricht, dass ein Infizierter in der Nähe war, damit anfängt, bleibt ihm überlassen. Außerdem erfährst du nur, DASS du Kontakt hattest, nicht wo und wann...

 

[BerndFfm]

Wenn man jetzt diese Daten von einem "Infizierten" hat, sie per "Software"-Beacon clont, wie bei den Autos mit Keyless-Entry, und dort die Reichweite anpasst zB "-100dB = 50m", dann könnte man doch ein komplettes Cafe in Quarantäne schicken.

Ja genau so. Mit einer externen Antenne kann man die Reichweite verzehnfachen. Die Leute bekommen dann abends alle eine Nachricht dass sie in Quarantäne gehen sollen.

Grüße Bernd

 

[oggy]

@Cua
ja, die App weiß das nicht. Aber wenn jetzt alle Betroffenen vom Gesundheitsamt befragt werden und das der einzige Match ist, dann wird wohl im Cafe weitergeforscht.... und da alles Anonymisiert abläuft, wird man wohl auch keinen Schuldigen finden.

 

[josifi]

@BerndFfm
Nein! Ist das so schwer zu verstehen?
Niemand muss automatisch in Quarantäne, wenn man benachrichtigt wird!
Wie oft noch? Du willst es nicht verstehen, oder?
Lies doch einfach mal die FAQ der App....

@Cua
ja, die App weiß das nicht. Aber wenn jetzt alle Betroffenen vom Gesundheitsamt befragt werden und das der einzige Match ist, dann wird wohl im Cafe weitergeforscht.

Was soll der einige Match sein? Das weiß doch niemand!

Es ist schon erstaunlich, was von euch zusammenkonstruiert wird...

 

[M--G]

Oh ich sehe schon hier ist wieder jeder Experte wie im anderen Corona Thread wo jeder ein Professor usw. ist.
@Queeky hat völlig recht. Ich glaub ich stelle mal bereit.

 

[oggy]

@josifi
du scheinst dich noch nie mit Beacons beschäftigt zu haben. Die Dinger sind so individuell einstellbar, dass man die Sendeleistung und was sie senden sollen, einstellen kann. Man kann zB die Dinger mit voller Leistung senden lassen, aber die Einstellung bei wieviel Dämpfung sie 1m entfernt sind, so manipulieren, dass sie dichter erscheinen, als sie eigentlich sind. So kann man sich mitten in ein Cafe setzen und jedem Empfänger vorgaukeln, dass man direkt neben ihm sitzt.

"einzige Match" > User A war bei Mediamarkt, im Cafe, zu Hause ... User B > Galeria, zu Hause, Netto, Cafe, zu Hause ... User C > Fitnessstudio, Bäcker, Fitnessstudio, Cafe, zu Hause ... dem Gesundheitsamt wird das wohl auffallen oder?

 

[BerndFfm]

Die Benutzer der Coroa-Warn-App, die längeren Kontakt zu einem Menschen mit Corona-App hatten, der positiv getestet ist, bekommen abends (oder sofort ?) eine Meldung dass sie erhöhtes Risiko haben und sich freiwillig in Quarantäne begeben sollen.

Ob sie das dann machen weiß man nicht.

Grüße Bernd

 

[Schotti]

... hier ist wieder jeder Experte wie im anderen Corona Thread wo jeder ein Professor usw. ist.

Deswegen bist du jetzt auch "hier"?!
Mal kurz teilhaben am Thread, weil inhaltlich irgendwie passend... fehlt eigentlich, so wie im "anderen" Thread.

 

[josifi]

@BerndFfm
Das ist falsch.
Sie sollen sich zunächst mit ihrem Arzt oder dem Gesundsamt in Verbindung setzen. DIE entscheiden dann, wie's weitergeht.
Hast die FAQs der App mal gelesen? Da steht doch alles drin. Ist doch nicht so schwer...

@josifi
"einzige Match" > User A war bei Mediamarkt, im Cafe, zu Hause ... User B > Galeria, zu Hause, Netto, Cafe, zu Hause ... User C > Fitnessstudio, Bäcker, Fitnessstudio, Cafe, zu Hause ... dem Gesundheitsamt wird das wohl auffallen oder?

Und dann? Das Gesundheitsamt weiß dann, dass du im Cafe warst. Das wissen sie aber sowieso, denn wenn du dich bei ihnen meldest, weil die App angeschlagen hat, fragen sie dich natürlich nach möglichen Kontakten.

 

[BerndFfm]

Ist ja egal was sie machen sollen. Es geht ja darum falsch positive Nachrichten zu erzeugen.

Grüße Bernd

 

[josifi]

@BerndFfm
Ach so? Auf einmal ist es egal?

Es geht ja darum falsch positive Nachrichten zu erzeugen.

Selbst, wenn du das schaffst: Es hat keine Konsequenzen. Du erzeugst nämlich keine postiven Nachrichten.
Dumme Frage: Weißt du überhaupt, wann dich die App benachrichtigt?

 

[oggy]

Und dann? Das Gesundheitsamt weiß dann, dass du im Cafe warst. Das wissen sie aber sowieso, denn wenn du dich bei ihnen meldest, weil die App angeschlagen hat, fragen sie dich natürlich nach möglichen Kontakten.

und es werden alle, die in dem Cafe saßen befragt.... und da nicht alle die genaue Uhrzeit benennen können, wird die Liste sehr lang.

Ob, man es so machen kann, werden wir nie erfahren, da man nicht 100ig Nachlesen kann, wie Google und Apple ihre Schnittstellen porgrammiert haben.

Viel wichtiger: Der Rasenmäher ist gleich mit seiner ersten Runde durch, Akku ist bei 42%. Mal schauen, ob er gut gemäht hat.

 

[BerndFfm]

Die Metadaten werden einmal pro Tag abgerufen. Ich denke dass die Warnung dann abends kommt.

Wenn ich einen RPI empfange der bereits als positiv vorliegt weiß ich nicht wann die Meldung kommt. Vielleicht auch abends.

Grüße Bernd

 

[M--G]

@Schotti
Ja und du kannst auch nur noch andere blöd anmachen was besseres hast du auch nicht zu bieten.
Ach Mist ich vergass du bist ja auch so ein Experte.

 

[Cowcreamer]

mal kurz etwas rumgesponnen: Die Corona-Apps untereinander tauschen ja keine Daten aus. Was die Apps sehen und mitschreiben, sind ja die Daten, die man mit einem Bluetooth-Scanner mitschreiben kann. (Diesen Ablauf kann man auch nicht nachlesen, da er im Covid-Dienst geschieht.) Sie werden dann in der App wieder "entschlüsselt" und mit den Daten, die vom Server kommen verglichen. Wenn man jetzt diese Daten von einem "Infizierten" hat, sie per "Software"-Beacon clont, wie bei den Autos mit Keyless-Entry, und dort die Reichweite anpasst zB "-100dB = 50m", dann könnte man doch ein komplettes Cafe in Quarantäne schicken.

Das funktioniert nicht. Es gibt keine "Daten von einem Infizierten", die man clonen könnte. Ihr stellt euch das viel zu einfach vor.
Die Information, dass ein App-User positiv getestet wurde, setzt sich aus mehreren Komponenten zusammen:

RPI (Rolling Proximity Identifier) - einfach eine temporäre ID. Das ist das, was ihr in euren Scannern seht
TEK (Temporary Exposure Keys bzw. Diagnosis Key) - Zeigt an, ob ein positiver Test vorliegt. Nicht mit dem Scanner/Sniffer zu sehen oder zu capturen
Associated Encrypted Metadata Key - der Private Key, um die zur RPI gehörenden Metadaten zu entschlüsseln
Metadata - verschlüsselte Metadaten für genau eine RPI-. Beinhaltet alle Daten, um eine Benachrichtigung zu ermöglichen. Zeitspanne der Exposure, Signalstärke usw

Die Kombination aus RPI, TEK und entschlüsselten Metadaten führt zu der Information, dass Kontakt zu einer positiv getesten Person bestand. Das Entschlüsseln und Zusammenführen zu einem Bluetooth Payload passiert im Exposure Notification Framework und beinhaltet noch deutlich mehr recht komplexe Vorgänge, die eine Manipulation schwer bis unmöglich machen.
Kommt doch mal ab von eurer extrem vereinfachenden Betrachtung. Wir reden hier nicht von einer durch Hobbyprogrammierer zusammengebastelten Fart-App.

Ich kann es nur immer wieder wiederholen:
Schaut euch die vorliegende Doku an. Das, was ihr euch zusammenreimt, funktioniert nicht.
corona-warn-app/cwa-documentation

Ja genau so. Mit einer externen Antenne kann man die Reichweite verzehnfachen. Die Leute bekommen dann abends alle eine Nachricht dass sie in Quarantäne gehen sollen.

Nein, nicht genau so. Das ist ausgemachter Blödsinn.

 

[HerrDoctorPhone]

Außerdem erfährst du nur, DASS du Kontakt hattest, nicht wo und wann...

Na das ist ja mal blöd...
das kann ja vorgestern um 12 in der Stadt gewesen sein, oder morgens um 5 am kleinen Dorf-Bahnhof.
Bei dem einen kann es irgendwer gewesen sein in den letzten 14 Tagen, oder morgens, da sind die Mitreisenden ja bekannt.

Die App sagt nur : HOPP oder TOP.
Also zu50% unnütz in meinen Augen.

VG

 

[TNF Apex]

Nein so funktioniert es nicht. Man müsste andere Methode anwenden, aber ich mag hier niemanden auf blöde Ideen bringen.

 

[swa00]

@Cowcreamer

An dieser Stelle ein dickes Danke an Dich, für Deine fundierte technische Erklärung !

Auch wenn ich persönlich der Meinung bin, dass das auch die Anti CWA und Verschwörer kaum umstimmen wird
und eher weiterhin unqualifiziertem Halbwissen Glauben schenken

Meine Versuche in deiner Richtung (Sourcecode review) wurden auch nicht zum Anlass genommen