Mission Artemis - Warum kehren wir zum Mond zurück?

[Nightly]

Das ist aber kein MUSS, sondern wäre schon heute relativ leicht zu lösen.

Nicht mit dem Menschen, das wäre im Widerspruch zur menschlichen Ur Natur
Wir bekommen es seit Jahrtausenden nicht hin, auf Dauer human und vernünftig miteinander umzugehen,...

Planet der Affen, als Stichwort

Und wenn das nicht klappt, wird es auch keine interstellaren Reisen geben. Das Projekt könnte nur die Menschheit insgesamt stemmen, keine einzelnen Staaten.

Richtig, wobei dies letztlich irrelevant ist.

Abwenden lässt sich der Weltuntergang langfristig nach heutigem Wissenstand so oder so nicht. Das liegt an unserem Zentralgestirn, der Sonne. Sie wird in den kommenden Milliarden Jahren immer heller strahlen und sich langsam zu einem Roten Riesen aufblähen. Durch die Hitze verdampft sämtliches Wasser auf der Erde - spätestens in drei Milliarden Jahren wird wohl kein Leben mehr möglich sein .

Spätestens dann interessiert es auch niemanden mehr, wenn die Evolution einen ihrer größten Fehler selbst korrigiert, ist es bereits still in der habitablen Zone

Wen auch?

Es ist niemand mehr da, keine Klima Aktivisten, keine Greta, keine Militärs, keine Politiker oder sonstige "dressierte Affen", wenn die Erde zu ihrem Ursprung zurückkehren wird.

Selbst das letzte TikTok Video wird dann keine Likes mehr bekommen

Gruß

 

[Flashlightfan]

Wir bekommen es seit Jahrtausenden nicht hin, auf Dauer human und vernünftig miteinander umzugehen,...

Ein erster Schritt wäre, den zahlenmäßigen Zuwachs der Menschheit zu stoppen, der nächste, die Zahl der Menschen auf ein planetenverträgliches Maß zu senken - zumindest so lange, bis wir mit Überlichtgeschwindigkeit und/oder Generationenraumschiffen ins All auswandern können.
Solange aber Religionen gegen Pille und Kondom wettern, in vielen Regionen Kinderreichtum als Wohlstandindikator dient und unsere Wirtschaft über "fehlende Fachkräfte" klagt, ohne diese selbst auszubilden und ordentlich bezahlen zu wollen, wird die Zahl der Menschen steigen und diese Menschen werden um Ressourcen kämpfen.

 

[Regentanz]

@Flashlightfan
Der Planet verträgt noch deutlich mehr Menschen, wenn mit den Ressourcen vernünftiger umgegangen wird und sie gerecher verteilt werden.
Kleines Beispiel: Die riesigen Soja-Anbauflächen könnte man sinnvoller als nur für Tierfutter verwenden. Für eine Kalorie aus Fleisch werden zehn pflanzliche verbraucht.

Beiträge automatisch zusammengeführt: 09.06.2024

unsere Wirtschaft über "fehlende Fachkräfte" klagt, ohne diese selbst auszubilden

Was hat das mit dem Thema zu tun? Du kannst niemanden ausbilden, den es nicht gibt...

 

[Flashlightfan]

@Regentanz
Sicher geht das.
Du kannst auch auf dem Platz, den 10 Hühner in Freilandhaltung benötigen, 100 Hühner im Käfig halten.
Möglichkeiten gibt es immer.

 

[Regentanz]

@Flashlightfan
Und was fressen die ganzen Tiere? Hühner und vor allem Rinder und Schweine?
Es geht doch nicht um den Platz für die Haltung, es geht um Anbauflächen für das Futter!

Welternährung: Umfrage zu deutschem Tierfutteranbau.

 

[Flashlightfan]

Du kannst niemanden ausbilden, den es nicht gibt...

Aha, dann sind das die Niemands ...
Mitteldeutschland: Tausende beenden Schule ohne Abschluss | MDR.DE
Und über 50% unserer Bürgergeldempfänger können arbeiten und sich aus/weiterbilden.
Empfänger Bürgergeld Verteilung 2024 | Statista

In unserem Land sind genug Menschen, die qualifiziert werden könnten. Es scheint aber billiger zu sein, einen Braindrain aus anderen Ländern zu betreiben und die "verlorenen Seelen" mit Bürgergeld ruhigzustellen.

Es geht doch nicht um den Platz für die Haltung, es geht um Anbauflächen für das Futter!

Es gibt landwirtschaftliche Flächen, die sich nicht zum Anbau hochwertiger Nahrungsmittel eignen, aber durchaus für die Futterproduktion genutzt werden können. Warum sollte man das nicht tun?

Das hier

Allein für die Herstellung von in Deutschland verbrauchten Agrokraftstoffen wird zudem weltweit eine landwirtschaftliche Fläche von rund 2,5 Millionen Hektar belegt. Sie steht damit für die menschliche Ernährung nicht zur Verfügung.

kann man mit einem Federstrich beenden.

Zudem könnten die Fleisch-Exporte der EU eingeschränkt werden. Das hätte gleich mehrere Vorteile - hier wird weniger Futter gebraucht und in den Empfängerländern werden die Märkte nicht durch Billigimporte kaputt gemacht.
Fleischexporte nach Afrika
Allerdings geht der Fleischexport ohnehin zurück.
Fleischexporte in den vergangenen fünf Jahren um 19 % zurückgegangen

 

[Regentanz]

In unserem Land sind genug Menschen, die qualifiziert werden könnten.

Genau. Du kannst aber niemanden dazu zwingen. Deine genannten Schulabbrecher machen das ja freiwillig.

Es gibt landwirtschaftliche Flächen, die sich nicht zum Anbau hochwertiger Nahrungsmittel eignen,

Aber längst keine 60%. Und es geht ja nicht nur um Deutschland.
Futtermittel: Viel Land für viel Vieh | Heinrich-Böll-Stiftung.

Zudem könnten die Fleisch-Exporte der EU eingeschränkt werden. Das hätte gleich mehrere Vorteile - hier wird weniger Futter gebraucht

Wie gesagt, es geht nicht nur um Deutschland, sondern es ist ein weltweites Problem. Mais und Soja für die Tierproduktion. Und die über 50 Kilo pro Person in Deutschland ist nicht so wenig.

 

[Flashlightfan]

@Regentanz
Mag sein, dass es ein weltweites Problem ist.
Ich beziehe mich auf Deutschland, evtl. noch die EU, weil wir nur dort etwas optimieren können.
Wenn (nur als Beispiel) Argentinien mit China einen Vertrag über die Lieferung von Rindfleisch schließt, gehen beiden deutsche Befindlichkeiten am Anus vorbei.

Du kannst aber niemanden dazu zwingen. Deine genannten Schulabbrecher machen das ja freiwillig.

Warum nicht? Wir sollen doch auch dazu gezwungen werden, eAutos und Wärmepumpen zu kaufen.
Wo ein Wille ist, ist auch ein Busch (alte Volksweisheit).

Zudem, erst behauptest du, es sei niemand da, und jetzt bist du bei: Da sind sie schon, sie haben nur keinen Bock,

 

[Regentanz]

@Flashlightfan

gehen beiden deutsche Befindlichkeiten am Anus vorbei.

Das ist genau das Problem. Und wegen dieser Denkweise wird es keine weltweiten Problemlösungen geben. Und damit auch keine interstellaren Reisen.

Wir sollen doch auch dazu gezwungen werden, eAutos und Wärmepumpen zu kaufen.

Dafür hast du bestimmt eine Quelle. Und nein, die BILD-Zeitung und das AfD-Programm zählen nicht.

Warum nicht?

Die Zeiten der Zwangsarbeit sind zum Glück vorbei. Und auch die grundgesetzliche freie Berufswahl gibt es nicht ohne Grund.

Zudem, erst behauptest du, es sei niemand da,

Es ist jedenfalls niemand da, den man ausbilden kann.

 

[Flashlightfan]

Dafür hast du bestimmt eine Quelle.

Schon mal was vom angedachten Verbrenner-Verbot ab 2035 gehört? Oder vom Gebäudeenergiegesetz?
Da wird ziemlich genau festgelegt, was dann noch gehen soll und was nicht.

Wenn das Verbrenner-Verbot kommt, selbst mit der Ausnahme von Verbrennern mit eFuel, bleibt nach heutigem Stand der Technik nur das BEV übrig.

Wenn schon jetzt in Neubaugebieten Heizungen mit 65% erneuerbaren Energien betrieben werden müssen, wird das in erster Linie durch Wärmepumpen erfolgen.
Heizungen vor dem 01. 01. 2024 haben vorläufig Bestandsschutz, aber auch da wird es enger. Du darfst eine kaputte Gasheizung reparieren, aber ein durch Komplettausfall bedingter Neueinbau darf dann nur noch 5 Jahre laufen. Danach - Fernwärme, Wärmepumpe oder Wasserstoff.
Das Gebäudeenergiegesetz (GEG) – 65 % EE ab 2024

Die Zeiten der Zwangsarbeit sind zum Glück vorbei.

Man muß Unwillige aber auch nicht pampern.

Und auch die grundgesetzliche freie Berufswahl gibt es nicht ohne Grund.

Wenn du von deinem Beruf leben kannst - alles easy.
Wenn von vornherein feststeht, dass das nichts wird, solltest du dich umorientieren.

Es ist jedenfalls niemand da, den man ausbilden kann.

Wie ich schon schrieb: Braindrain aus armen Staaten (damit steigt deren Elend weiter) und die hiesigen Bildungsunwilligen ruhigstellen.
Wird auf Dauer nicht funktionieren und ist auch nicht die Schuld des "alten weißen Mannes".
Bei den US-Amerikanern heißt es: Frage nicht, was der Staat für dich tun kann, sondern frage, was du für den Staat tun kannst.
Amtsantrittsrede von John F. Kennedy – Wikipedia

 

[Regentanz]

Schon mal was vom angedachten Verbrenner-Verbot ab 2035 gehört?

Quelle? So gibt es das nämlich nicht. Und keine neuen Verbrennen ist nicht automatisch eine E-Auto-Pflicht. Alles, was weitgehend CO2-frei ist, ist erlaubt.

 

[prx]

Ich habe schlechte politische Nachrichten für manche Auswanderer auf den Mars: Der wird jetzt schon als rot betrachtet. Mit Urbarmachung kommt dann noch grün dazu.

Ob das allerdings eine gute Basis für die Diskussion um Artemis bilden sollte?

 

[Regentanz]

die hiesigen Bildungsunwilligen

Zwangsausbildung schafft bestimmt motivierte Mitarbeiter und rettet Deutschland

 

[Flashlightfan]

Alles, was weitgehend CO2-frei ist, ist erlaubt.

Und das wäre? eFuels hatte ich schon erwähnt. Brennstoffzellen sind noch nicht massenreif, zudem fehlt es an Wasserstoff. Biogas zähle ich mal zu den eFuels.
Und deshalb:

bleibt nach heutigem Stand der Technik nur das BEV übrig.

Aber sicher wirst du mir jetzt was vom Atomantrieb oder von Straßenseglern erzählen.

Zwangsausbildung schafft bestimmt motivierte Mitarbeiter und rettet Deutschland

Manche glauben sogar fest daran, der massenhafte Import von Analphabeten aus anderen Kulturkreisen rettet Deutschland ...

 

[Regentanz]

Und das wäre?

Deinen Verbrenner behalten?

Manche glauben sogar fest daran, der massenhafte Import von Analphabeten aus anderen Kulturkreisen rettet Deutschland ...

Das ist original AfD-Sprech.
Ich bin raus.

 

[Malou]

Dann kann die Diskussion über Sinn und Unsinn der Artemis Mission ja weiter gehen.
Wobei, kommen wir mit alternativen Energien überhaupt ins All?
Würde damit soviel Schub entstehen die Erdanziehungskraft zu überwinden?
Sorry, konnte ich mir nicht verkneifen.

 

[Regentanz]

Wobei, kommen wir mit alternativen Energien überhaupt ins All?

Hoffentlich. Mit Verbrennern wird das schwierig...

 

[prx]

Wobei, kommen wir mit alternativen Energien überhaupt ins All?

Zunächst geht beim CO2 Problem nicht ums Prinzip, sondern um die Menge. So lange sich nicht jeder mit seiner Privatrakete auf Mond schießt, ist die Menge bescheiden.

Der Hauptantrieb des Space Shuttle war übrigens Wasserstoff+Sauerstoff. Verbrennt zu Wasserdampf. Beim davon abgeleiteten Space Launch System auch. Ebenso bei der Ariane 6. Unalternativ sind die Feststoffbooster.

 

[Malou]

Schon klar,
mir schwebten bei dieser, scherzhaften, Frage eher Windräder und Sonnenkollektoren vor Augen.
Sorry, bei mir gab es heute
zum Frühstück.

 

[prx]

Mit Verbrennern wird das schwierig..

Bio-Alkohol tut es auch. Wenig überraschend stecken hier die Brasilianer dahinter:
Ökologischer Raketenantrieb: Ins All mit Sauerstoff und Ethanol

Beiträge automatisch zusammengeführt: 09.06.2024

mir schwebten bei dieser, scherzhaften, Frage eher Windräder und Sonnenkollektoren vor Augen

In deinem Scherz steckt jedoch ein Körnchen Ernst. Solar kommst du zwar nicht ins All, auch mit Wind nicht. Aber wenn du mal dort bist, kommen Sonne und Wind durchaus in Betracht: Sonnensegel (Raumfahrt) – Wikipedia. Das Prinzip geht sogar bis Johannes Kepler zurück.