Messenger Dienste sollen verpflichtet werden Dateien auf den Smartphones ihrer User zu durchsuchen.

[chk142]

Das Problem, was diese Dienste haben ist, dass es extrem viele Übertretungen der Nutzungsbedingungen gibt, und extrem viele Nutzer. Da geht ohne Automatismen nichts.

Wie gut oder schlecht diese Automatismen funktionieren, hat man unter anderem bei Microsoft gesehen, als dort Nutzer der OneDrive gesperrt wurden, weil sie Nacktbilder der Poolparty ihrer eigenen Kindern (!!) hochgeladen haben. Soweit ich weiß wurde das sogar an die Behörden weiter gegeben.

Sowas kann eine Automatik natürlich nicht unterscheiden. Tja, dumm gelaufen. Irgendwie muss für das Problem eine andere Lösung her. Ich habe in der Regel nichts gegen solche Automatismen zur Kriminalitätsverfolgung, aber, wenn man als Normalmensch nicht mal mehr Bilder seiner eigenen Kinder hochladen darf, dann läuft da was grundsätzlich falsch.

Kann übrigens nur jedem davon abraten, das zu tun. Bloß keine Bilder der eigenen Kinder hochladen. Oder anzügliche Bilder der Ehefrau oder ähnliches. Da ist's bis zur Sperrung nicht mehr weit. Und, eventuell auch nicht mehr bis zur Strafverfolgung.

 

[Flashlightfan]

Und ich bitte dich noch einmal nicht ständig beleidigend zu werden.

Dann halte dich bitte selbst daran.
Da bisher nie konkret von Technik gesprochen wurde, kann keiner hier einschätzen, was andere davon verstehen.
Zudem haben deine Äußerungen mir gegenüber absolut nichts mit Technik zu tun. Und wie du es auch gegenüber @bananensaft geäußert hast, geht es um deine Befindlichkeit und nicht um Technik.
Das Scannen ist in erster Linie ein gesellschaftliches Problem, ob es dir gefällt oder nicht. Die Technik ist nur das Mittel zum Zweck.

 

[346591]

@Flashlightfan Ich zitiere mich dann mal selber ->

@Flashlightfan

Und ich bitte dich noch einmal nicht ständig beleidigend zu werden. Ich bin an deinem Frust nicht schuld.

Mach doch einfach einen neuen Thread auf in dem Du rund um die Uhr deine Propaganda predigen kannst.

Beiträge automatisch zusammengeführt: 16.05.2022

Da bisher nie konkret von Technik gesprochen wurde, kann keiner hier einschätzen, was andere davon verstehen.

Du hast so einen technischen Unsinn geschrieben, dass ich sehr gut einschätzen kann was Du hier für einen Unsinn schreibst. Merkst Du eigentlich nicht selber was Du hier verbreitest?

In dem Thread hier geht es ausschließlich um das Scannen von Grafik Dateien auf KI Basis.

Dann kommst Du plötzlich damit an, dass Behörden KeyLogger verwenden.
Dann vergleichst Du die KI Scan Überwachung mit der Quellen TKÜ.
Dann vergleichst Du die KI Scan Überwachung mit der Video Überwachung an Bahnhöfen.

Und mit dem Posting hast Du dich für mich endgültig auf eine technische Ebene disqialifiziert, an der ich kein Interesse habe mit dir zu diskutieren.

Schau Dir einfach die Hackerwerkzeuge an. Zuerst wurden sie von Spezialisten der Geheimdienste und der kriminellen Szene genutzt, irgendwann standen sie auch Script-Kids zur Verfügung und heute kann jeder den Keylogger seiner Wahl herunterladen. Eine Begrenzung auf irgend welche Behörden ist auf Dauer schlicht nicht möglich, sei es durch Missbrauch oder einfachen Datendiebstahl

Ist das jetzt OK? Sonst erstelle doch bitte einen neuen Thread und verbreite dort deine Propaganda. Ich möchste sie nicht mehr lesen.

 

[bananensaft]

Da du @bitflow ja der Obercrack zu sein scheinst, erkläre doch mal wie die Behörden ohne Zuhilfenahme der Konzerne an die Bilder kommen wollen wenn die Verbindung E2E verschlüsselt ist. Dann sind wir nämlich direkt beim Quellen TKÜ der den Behörden exakt das erlaubt: Zugriff auf die Daten BEVOR sie verschlüsselt werden, nämlich an der Quelle. Dafür darf dann auf den Geräten auch Software installiert werden, z.B. der Bundestrojaner oder Pegasus. Siehe z.B. Quellen-TKÜ und Online-Durchsuchung

 

[Flashlightfan]

In dem Thread hier geht es ausschließlich um das Scannen von Grafik Dateien auf KI Basis.

Solltest du besser wissen, schließlich hast du den Titel geschrieben.
Messenger Dienste sollen verpflichtet werden Dateien auf den Smartphones ihrer User zu durchsuchen.
Da steht weder etwas von Grafiken noch von KI, auch nicht in deinem Startpost.

Dann kommst Du plötzlich damit an, dass Behörden KeyLogger verwenden.

Tun sie. Zumindest die Geheimdienste, und nur von denen habe ich geschrieben.

"Wir sind sicher, dass wir hier das Keylogger-Modul von 'Regin' vor uns uns haben", sagt Kaspersky-Forschungschef Costin Raiu mit Blick auf den vom SPIEGEL veröffentlichten Code. Ein Keylogger ist ein Programm, das alle Tatstatureingaben mitschneiden kann - beispielsweise Passwörter, E-Mails, Textdokumente - und sie dann unbemerkt an seinen Urheber schickt.

Hackerwerkzeuge von gestern sind heute, vielleicht in abgespeckter Form und im Darknet, erhältlich.
Hackerwerkzeuge von heute werden es morgen sein.

Dann vergleichst Du die KI Scan Überwachung mit der Quellen TKÜ.
Dann vergleichst Du die KI Scan Überwachung mit der Video Überwachung an Bahnhöfen.

Nicht auf technischer Basis. Obwohl - es geht sowohl auf dem Smartphone als auch auf dem Bahnhof um KI-gestützte Mustererkennung. Wie genau das abläuft und wo die Muster (Bilder) herkommen, stand nicht zur Debatte.
Anscheinend hast du nicht begriffen, daß es mir um das gesellschaftliche Problem und nicht um das technische Procedere geht. Da ist mir der rein technische Aspekt absolut egal.

und verbreite dort deine Propaganda.

Welche Propaganda? Daß ich nicht will, daß jemand in meiner Privatsphäre herumschnüffelt? Das wirst du dir nicht nur von mir anhören müssen. Deine Einstellung zu deinen Daten hast du ja ausführlich geschildert - okay, dann mach es so. Ich will es so nicht.

 

[346591]

Da du @bitflow ja der Obercrack zu sein scheinst, erkläre doch mal wie die Behörden ohne Zuhilfenahme der Konzerne an die Bilder kommen wollen wenn die Verbindung E2E verschlüsselt ist. Dann sind wir nämlich direkt beim Quellen TKÜ der den Behörden exakt das erlaubt: Zugriff auf die Daten BEVOR sie verschlüsselt werden, nämlich an der Quelle. Dafür darf dann auf den Geräten auch Software installiert werden, z.B. der Bundestrojaner oder Pegasus. Siehe z.B. Quellen-TKÜ und Online-Durchsuchung

Wie kommst Du darauf, dass die Behörden ohne die Schnittstelle zu den Diensten die Scan Überwachung durchführen sollen? Davon war doch nie die Rede.

Beiträge automatisch zusammengeführt: 16.05.2022

Solltest du besser wissen, schließlich hast du den Titel geschrieben.
Messenger Dienste sollen verpflichtet werden Dateien auf den Smartphones ihrer User zu durchsuchen.

Ich habe den Thread vor zwei Monaten eröffnet, als noch kaum bis gar nichts über das Thema bekannt war. Nun sind wir zwei Monate weiter und wissen wesentlich mehr über das Thema. Irgendwie neigst Du ständig dazu in diesem Thread jeden Sachverhalt durcheinander zu bringen.

Steiger dich doch nicht so in das Thema rein. Irgendwie tust Du mir richtig leid...
Wenn es darum geht Menschen wie dich zu überwachen, lasse ich mich sehr gerne mit überwachen.

 

[bananensaft]

Wie kommst Du darauf, dass die Behörden ohne die Schnittstelle zu den Diensten die Scan Überwachung durchführen sollen? Davon war doch nie die Rede.

Beiträge automatisch zusammengeführt: 16.05.2022

Die Kommunikation ist ja E2E verschlüsselt. Also entweder brechen sie die Kommunikation auf über Zweitschlüssel oder es muss halt vorab erledigt werden. Zunindest im ersten Fall haben damit die Anbieter auch wieder Zugriff auf die Daten was sie aktuell (offiziell) nicht haben. Und ich hatte dich so verstanden dass du das nicht willst. Deswegen habe ich angenommen du bevorzugst die andere Variante

 

[346591]

Man könnte Schnittstellen für die Behörden schaffen, so das nur die Behörden Zugriff auf die Daten haben. Gut finde ich das auch nicht, wie ich schon mehrfach geschrieben habe. Aber immer noch besser als wenn die Dienstanbieter die Scan Überwachung durchführen.

 

[thomaspan]

Ich möchte mich mal zu Wort melden, da ich mich seinerzeit ganz zu Beginn hier verabschiedet hatte, weil die damaligen Quellen mehr als nur recht dubios waren, was wohl mittlerweile anders ist.

Und einleitend möchte ich die Protagonisten der letzten Seiten - ganz freundlich - bitten, ein Mindestmaß an Kommunikationsnettiquette einzuhalten. Merci dafür.

In D gibt es schon seit rund 500 Jahren ein Briefgeheimnis, von dem nur in seltenen + begründeten Einzelfällen abgewichen werden darf. Vergleichbares gilt für das Fernmelde- oder Telekommunikationsgeheimnis.

Hierzu Wikipedia:

"Nach der Ansicht des Bundesverfassungsgerichtes ist auch eine staatliche Sicherstellung und Beschlagnahme von E-Mails auf dem Mailserver eines Providers ein Eingriff in das Fernmeldegeheimnis aus Art. 10 Abs. 1 GG.[5] Jedoch könne ein solcher Eingriff durch die allgemeinen Vorschriften über Sicherstellung und Beschlagnahme im Strafverfahren (§§ 94 ff. StPO) gerechtfertigt werden[5] (verfassungsrechtliche Schranke). Hierbei seien allerdings wiederum das Prinzip der Verhältnismäßigkeit und Besonderheiten im Ablauf des Verfahrens zu berücksichtigen."

(Quelle: Fernmeldegeheimnis – Wikipedia)

Da die Gleichstellung vom Emails + Messenger-Nachrichten gewährt ist, wird ein solches Kinderpornografie-Gesetz durch Kontrolle aller Messanger-Nachrichten europaweit sicher nicht kommen trotz des aktuell blinden Aktionismus der EU--Kommission.

 

[bananensaft]

Artikel von Leutheusser-Schnarrenberger dazu: Angriff auf das digitale Briefgeheimnis
Und sie sagt, dass was ich schon meinte. Es bringt nicht, es fehlt den Behörden an Kapazitäten und Organisation. Das wird durch die Datenberge nicht aufgehoben.

 

[F-O-X]

Wie seht ihr das?

Ich würd mal sagen, meine Privatsphäre geht denen (egal wen) nen feuchten Kehricht an

Ich bin gespannt wie Telegram reagiert, bei WhatsApp mache ich mir da keine Sorgen, dass die jedes Wort nachprüfen

 

[bananensaft]

Was will Telegram da machen. Mal angenommen, dass kommt so und alle Gerichte winken das durch. Dann muss Telegram das für Europa einführen oder die Nutzung der App wäre illegal. Und damit würde sie aus dem Stores von Google und Apple rausfliegen. Und auch wenn es Möglichkeiten gibt, dass zu umgehen. Für die Masse der Nutzer wäre die App damit nicht mehr existent. Ich glaube nicht, dass sich Telegram dem verweigert, würde doch ein Markt von 500 Mio potentiellen Nutzern wegbrechen.

Zumal ich glaube, der nächste Schritt wird sein, dass die Funktionalität dann von Google/Apple direkt ins OS eingebaut wird. Warum sollte Meta, Threema und Co das jedes Mal neu entwickeln.
Im übrigen wäre das auch der Tod von kleinen Messengern wie Threema. Es gäbe keinen Grund mehr diese zu nutzen, mal abgesehen davon, dass die kaum die Technik und die Kapazitäten dafür hätten.

 

[346591]

Kennt sich jemand politisch und rechtlich gut aus? Wann könnte das EU Gestz für die Scan Überwachung denn umgestzt werden? Muss sich jedes EU Land dann dem Gesetz beugen, oder muss das Gesetz dann noch einmal in Deutschland abgestimmt werden? Ich denke dann wird es noch lange Fristen geben, bis das Ganze umgesetzt werden muss.

Wie schnell könnte das Ganze gehen, bis es in der Realität umgesetzt wird? Mehrere Jahre?

 

[F-O-X]

Hoffen wir mal auf unsere Politiker, dann kommt der Quatsch nicht vor 2050...

 

[bananensaft]

Ich vermute auch, dass das noch eine Weile geht. Erstmal müssen sich die Gremien einigen und alle Länder zustimmen. Das dauert. Dann wird aller Wahrscheinlichkeit nach geklagt werden. Das dauert. Dann müssen die Prozesse/Technologien/Behörde entwickelt und gebaut werden. Das dauert.

Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass in dem Umfang kommt. Aber es wird kommen, nur abgeschwächt. Man fordert viel und hofft am Ende die Hälfte zu haben.

 

[346591]

@bananensaft Aber wie sollte eine abgeschwächte Lösung aussehen?

 

[bananensaft]

Das ginge nur über den Quellen TKÜ, IMHO. Richterlicher Beschluss muss her, dann spezifische Installation auf dem Handy der Zielperson. Und nicht einrichten von Schnittstellen die man dann punktuell aktiviert. Weil, ist sie da die Schnittstelle, kann sie missbraucht werden. So sicher kann man gar nicht entwickeln, als dass das anders wäre

 

[346591]

Quellen TKÜ gibt es ja schon lange und wäre nichts Neues auf EU Ebene. Dafür benötigt man auch keine neuen Gesetze.

Also die abgeschwächte Version von dem neuen EU Gesetz wird garantiert keine Quellen TKÜ.

 

[DarkAngel]

Vorhin habe ich ein - wie ich finde - sehr informatives Video zum Thema von Tiemo Wölken (Abgeordneter im Europaparlament) angeschaut. Tiemo erklärt die Problematik hierin sehr gut und vor allem auch allgemein verständlich.

Zu sehen ist es auf Youtube

sowie auch auf dem Server von Digitalcourage.

Chatkontrolle: Totale Überwachung?! | Tiemo Wölken - Digitalcourage

 

[Flashlightfan]

Werde ich mir nach der Arbeit reinziehen. Danke!