RyanStekken
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- #61
Nein, die 800€ gehören nicht zur Lösung. Auch wenn du das so willst.MSSaar schrieb:
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Knifflige Mathematik
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Klaus986
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@RyanStekken Erkläre uns doch bitte einfach, was genau an der Rechnung von @MSSaar und mir falsch ist. Alles andere macht doch keinen Sinn.
RyanStekken
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- #63
@Klaus986 Nein, für heute solls genug sein. Ihr könntet ja so freundlich sein und meine vielen Erklärungen zwischenzeitlich noch einmal zu lesen. Bin ich froh, kein Mathelehrer zu sein. Ich würde wahrscheinlich wahnsinnig werden bei solchen Schülern.
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Klaus986
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@RyanStekken Nur wer's versteht, kann's auch vernünftig erklären. 
MSSaar
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RyanStekken schrieb:
Die 800 Euro stehen da, es ist völlig irrelevant, was irgendjemand will. Mit Wollen hat die Mathematik so gut wie gar nix zu tun.
Oder lassen wir sie weg, das macht den Ansatz ohne Plus noch falscher.
Er hat 1000 Euro, gibt 1200 aus, hat dann -200. Wenn er dann 1400 bekommt, hat er 1200 Plus.
Es handelt sich eher um einen unfähigen Lehrer. Es ist ein schlechtes Zeichen, wenn die Schüler besser sind als die Lehrer.
Bei deinem Weg hast du viel erklärt. Leider kam keine einzige Erklärung zur mathematischen Herleitung. Vielleicht kannst du ja morgen etwas von @Klaus986 und / oder mir zitieren, was den Fehler nachweist.RyanStekken schrieb:
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Klaus986
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@MSSaar Der Fehler von ihm ist ganz einfach. Es wird etwas als Verlust berechnet, was kein Verlust ist. Die 200€, die er in den 2. Kauf investiert, bekommt Kevin doch wieder. Und das verstehen nicht nur hier, sondern offensichtlich auch viele User im Netz nicht.
RyanStekken
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- #67
Oh je... Aus dem 1.Verkauf sind nur die 1000€ für die Lösung relevant, nicht die 200€ Gewinn daraus. Jetzt verstanden? Himmel, warum so kompliziert?
Und @MSSaar Bitte nicht persönlich werden, auch wenn dir das unbedingt komplizierte Mathematische so sehr am Herzen zu liegen scheint.
Und @MSSaar Bitte nicht persönlich werden, auch wenn dir das unbedingt komplizierte Mathematische so sehr am Herzen zu liegen scheint.
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MSSaar
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@RyanStekken
Was ist persönlich? Das mit dem Lehrer? Damit habe ich nicht angefangen, die "solchen Schüler" kamen zuerst. Wenn also, wurdest du als erstes persönlich.
Und es bleibt immer noch die Frage: Schritt 1 - 4, wo ist welcher Fehler? So lange da keine Antwort drauf kommt, bleibt deine Rechnung falsch. Von der Rechnung ohne die 800 Euro ganz zu schweigen.
Es ist ja nicht so, als würde ich das mit 0 auf 0 nicht nachvollziehen können, es greift nur nicht. Analog zum Begriff "optische Täuschung" wäre das eine "algebraische Täuschung" oder "logische Täuschung".
Was ist persönlich? Das mit dem Lehrer? Damit habe ich nicht angefangen, die "solchen Schüler" kamen zuerst. Wenn also, wurdest du als erstes persönlich.
Und es bleibt immer noch die Frage: Schritt 1 - 4, wo ist welcher Fehler? So lange da keine Antwort drauf kommt, bleibt deine Rechnung falsch. Von der Rechnung ohne die 800 Euro ganz zu schweigen.
Es ist ja nicht so, als würde ich das mit 0 auf 0 nicht nachvollziehen können, es greift nur nicht. Analog zum Begriff "optische Täuschung" wäre das eine "algebraische Täuschung" oder "logische Täuschung".
Zeev
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Eine (Scherz)-Aufgabe welche mir meine Mutter gestellt hat und die mich als Kind bald zur Verzweiflung getrieben hat:
Drei Wanderer gehen wandern und jeder der drei Wanderer hat 10.-€ einstecken. Nach einer Zeit kommen sie an ein WIrtshaus, kehren ein und essen und trinken zufällig genau jeder für 10,-€. Der Kellner kommt; kassiert ab und während die Wanderer noch ihr Bier austrinken, übergibt der Kellner die eingenommenen 30,-€ dem Wirt.
Der denkt sich, dass er den armen Wanderern doch eigentlich 5,-€ wiedergeben kann und gibt dem Kellner 5€ von den 30€, die der Kellner den Wanderer zurückgeben soll. Der Kellner geht um die Ecke und denkt sich, dass sich 5 € die drei eh schlecht teilen können und beschliesst sich 2€ selber einzustecken und jeden einen Euro zurückzugeben. So passiert es dann auch.
Wenn man jetzt zusammenrechnet, hat jeder der Wanderer 10€ ausgegeben aber einen Euro wiederbekommen - also 9 Euro bezahlt. 3 mal 9 Euro sind 27 Euro plus die 2 Euro die sich der Kellner eingesteckt hat, sind zusammen 29 Euro.
Wo ist der eine Euro von den anfänglich 30 Euro?
Ist keine knifflige Mathematik - mir fiel es aber gerade beim lesen des Threads wieder ein
Drei Wanderer gehen wandern und jeder der drei Wanderer hat 10.-€ einstecken. Nach einer Zeit kommen sie an ein WIrtshaus, kehren ein und essen und trinken zufällig genau jeder für 10,-€. Der Kellner kommt; kassiert ab und während die Wanderer noch ihr Bier austrinken, übergibt der Kellner die eingenommenen 30,-€ dem Wirt.
Der denkt sich, dass er den armen Wanderern doch eigentlich 5,-€ wiedergeben kann und gibt dem Kellner 5€ von den 30€, die der Kellner den Wanderer zurückgeben soll. Der Kellner geht um die Ecke und denkt sich, dass sich 5 € die drei eh schlecht teilen können und beschliesst sich 2€ selber einzustecken und jeden einen Euro zurückzugeben. So passiert es dann auch.
Wenn man jetzt zusammenrechnet, hat jeder der Wanderer 10€ ausgegeben aber einen Euro wiederbekommen - also 9 Euro bezahlt. 3 mal 9 Euro sind 27 Euro plus die 2 Euro die sich der Kellner eingesteckt hat, sind zusammen 29 Euro.
Wo ist der eine Euro von den anfänglich 30 Euro?
Ist keine knifflige Mathematik - mir fiel es aber gerade beim lesen des Threads wieder ein
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RyanStekken
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- #70
@MSSaar Ok, dann sind wir wohl quit. Gute Nacht ihr Genies.
K
Klaus986
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@RyanStekken Überleg dir mal folgendes: Verkauft er das Auto für 1.200€, welches er vorher auch für 1.200€ gekauft hat, hat er dann Verlust gemacht?
M
MissStyria
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Noch eine Stimme für die 400 
RyanStekken
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- #73
Okay, nachdem ich die Kevin Aufgabe mehreren Leuten schickte und diese auf verschiedenste Ergebnisse (200€ oder 400€ oder wie ich und wenige andere auf 0€) kamen zeigte ich auf einer Familienfeier die Aufgabe einem entfernten Verwandten, welcher pensionierter Mathematiker ist und an der hiesigen Uni arbeitete. Er grinste und antwortete sinngemäß "Hier will uns wohl jemand in die Irre führen. Dieser Kevin sollte seine Finger von solchen Geschäften lassen. Zumindest macht er bei diesen beiden Geschäften 0€ Gewinn." Daraufhin bestätigte er meinen Lösungsweg.
Andere Lösungen bleiben euch selbstverständlich freigestellt. Ich habe dazu jedenfalls nichts mehr zu sagen, auch weil die Diskussion darüber mir mittlerweile zu anstrengend ist.
Edit: @Klaus986 Was-Wäre-Wenns haben in einfach strukturierten mathematischen Aufgaben nichts zu suchen.
Edit Edit: HaHas muss ich jetzt wohl als mathematisches Unvermögen werten. Schon traurig sowas.
Andere Lösungen bleiben euch selbstverständlich freigestellt. Ich habe dazu jedenfalls nichts mehr zu sagen, auch weil die Diskussion darüber mir mittlerweile zu anstrengend ist.
Edit: @Klaus986 Was-Wäre-Wenns haben in einfach strukturierten mathematischen Aufgaben nichts zu suchen.
Edit Edit: HaHas muss ich jetzt wohl als mathematisches Unvermögen werten. Schon traurig sowas.
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Klaus986
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So komische Antworten a la "ein Mathematiker aus der Familie hat gesagt..." ist totaler Mumpitz.RyanStekken schrieb:
Beiträge automatisch zusammengeführt:
Mein Onkel sagt, es sind 400€. Ist auch Mathematiker.
Beiträge automatisch zusammengeführt:
Und das hast du jetzt eben um 1 Uhr nachts gemacht oder wolltest du dir diese Info für den richtigen Moment aufheben?? Was für'n Blödsinn hier...RyanStekken schrieb:
Beiträge automatisch zusammengeführt:
Was ist denn das für ein bescheuerter Thread, der von einem User geführt wird, der weder Ahnung noch Argumente hat, quatsch schreibt und nur seine eigenen Lösungen (fernab jeder Logik) akzeptiert, nur weil er es so im Internet gelesen hat? Tschüß! Ich hatte Mathe LK und jeden Tag nur mit Zahlen zu tun. Denn Quatsch hier gebe ich mir nicht!
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MissStyria
Stamm-User
- 438
Zitat ChatGPT:
Die Verwirrung in dieser Diskussion entsteht aus unterschiedlichen Perspektiven, wie der Gewinn (Profit) berechnet wird. Ich erkläre beide Ansätze:
Hier analysiert man nur die Differenz zwischen Ein- und Verkaufswerten, unabhängig davon, wie Kevin sein Geld organisiert hat.
Gesamtprofit:
Die zweite Gruppe betrachtet den Kontostand von Kevin, unter der Annahme, dass er kein zusätzliches Geld hat und eventuell Kredite aufnimmt. Sie argumentieren, dass die Geldflüsse keinen dauerhaften Gewinn hinterlassen.
Hier endet Kevin mit 400 € auf dem Konto. Wenn man aber sagt, dass er diese 400 € letztlich nur durch den wiederholten Ein- und Verkauf des Autos hat, könnte man fälschlicherweise denken, er hat "keinen Gewinn gemacht", weil diese 400 € "aus dem Kreislauf" kommen.
Die 0-€-These entsteht durch die Fehlannahme, dass nur der letzte Zustand zählt und frühere Gewinne irrelevant sind. Das stimmt aber nicht. Jeder Verkauf generiert einen tatsächlichen Gewinn, der unabhängig von Krediten oder vorherigen Transaktionen besteht.
Der richtige Profit beträgt 400 €, da Kevin in jeder Handelsrunde 200 € Gewinn erzielt hat. Die 0 €-Argumentation basiert auf einer Missinterpretation der Problemstellung und berücksichtigt nicht, dass Gewinn und Kontostand getrennt analysiert werden müssen.
Die Verwirrung in dieser Diskussion entsteht aus unterschiedlichen Perspektiven, wie der Gewinn (Profit) berechnet wird. Ich erkläre beide Ansätze:
Ansatz 1: Reiner Profit aus Transaktionen
Hier analysiert man nur die Differenz zwischen Ein- und Verkaufswerten, unabhängig davon, wie Kevin sein Geld organisiert hat.
- Erster Kauf und Verkauf:
- Kaufpreis: 800 €
- Verkaufspreis: 1000 €
- Profit: 1000 € - 800 € = 200 €
- Zweiter Kauf und Verkauf:
- Kaufpreis: 1200 €
- Verkaufspreis: 1400 €
- Profit: 1400 € - 1200 € = 200 €
Gesamtprofit:
- 200 € + 200 € = 400 €
Ansatz 2: Kontostand-Perspektive (mit Anfangsbedingungen)
Die zweite Gruppe betrachtet den Kontostand von Kevin, unter der Annahme, dass er kein zusätzliches Geld hat und eventuell Kredite aufnimmt. Sie argumentieren, dass die Geldflüsse keinen dauerhaften Gewinn hinterlassen.
- Start mit 0 €:
- Kevin kauft ein Auto für 800 €: Kontostand = -800 €
- Verkauft es für 1000 €: Kontostand = +200 €
- Kauft es für 1200 € zurück: Kontostand = -1000 €
- Verkauft es für 1400 €: Kontostand = +400 €
Hier endet Kevin mit 400 € auf dem Konto. Wenn man aber sagt, dass er diese 400 € letztlich nur durch den wiederholten Ein- und Verkauf des Autos hat, könnte man fälschlicherweise denken, er hat "keinen Gewinn gemacht", weil diese 400 € "aus dem Kreislauf" kommen.
Warum die 0 €-Argumentation nicht korrekt ist
Die 0-€-These entsteht durch die Fehlannahme, dass nur der letzte Zustand zählt und frühere Gewinne irrelevant sind. Das stimmt aber nicht. Jeder Verkauf generiert einen tatsächlichen Gewinn, der unabhängig von Krediten oder vorherigen Transaktionen besteht.
Fazit:
Der richtige Profit beträgt 400 €, da Kevin in jeder Handelsrunde 200 € Gewinn erzielt hat. Die 0 €-Argumentation basiert auf einer Missinterpretation der Problemstellung und berücksichtigt nicht, dass Gewinn und Kontostand getrennt analysiert werden müssen.
Flashlightfan
Philosoph
- 4.603
Bitte lass ChatGPT vor.
Ich habe die mal zur Suche nach einem Buch verwendet, da kam nur Blödsinn heraus.
Ich habe die mal zur Suche nach einem Buch verwendet, da kam nur Blödsinn heraus.
K
Klaus986
Dauer-User
- 1.355
Beim Verkauf von 1.400€ bekommt er die 1.000€ (800 + 200) + 200€ wieder zurück! Das ist euer Denkfehler. Daher hat er hier den Gewinn vom 1. Kauf und die zusätzlichen 200€ für die Investition des 2. Kaufs wieder drin.Flashlightfan schrieb:
Er kann doch keinen Verlust machen, wenn er etwas für 1.200€ kauft und es für min. denselben Preis wieder verkauft. Wo ist denn da die Logik?
Beiträge automatisch zusammengeführt:
@Flashlightfan Nimm dir 7x 2€-Münzen und spiel es von mir aus selber durch. Wie soll bei diesem Fall kein Profit entstehen? Das ist ein normaler Autohandel, wie er tagtäglich stattfindet.
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Flashlightfan
Philosoph
- 4.603
Die besteht darin, dass er zu einem höheren Preis zurückgekauft hat als er vorher erzielt hat. Er hat also Zwischenverluste gemacht. Also 200 € Miese, wenn er für 1000 € verkauft und danach für 1200 € zurückkauft. Mit dem Verkauf für 1400 € gleicht er die wieder aus.Klaus986 schrieb:
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K
Klaus986
Dauer-User
- 1.355
@Flashlightfan Es ist doch absolut egal, ob er dasselbe Auto oder ein anderes kauft!
Das ist echt erschreckend, dass man über so einen Blödsinn so eine Diskussion führt. Ihr müsst das doch checken! Spiel es doch gedanklich mal durch, als würdest du selbst ein Auto kaufen. Was ist denn los mit euch??
Beiträge automatisch zusammengeführt:
Das ist echt erschreckend, dass man über so einen Blödsinn so eine Diskussion führt. Ihr müsst das doch checken! Spiel es doch gedanklich mal durch, als würdest du selbst ein Auto kaufen. Was ist denn los mit euch??
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