Klima-Chaoten, der 2. Thread

[riognach]

Dass die Menschen früher mit Kohle den Ofen zu Hause befeuert haben und die Wohnung dadurch im Winter warm wurde, ist dir aber auch bewusst, oder?

Seit 25 Jahren gibts aber billige Windkraft. Und seit 30 Jahren gibts vernünftige E-PKW. Und seit 40 Jahren Wärmepumpen. Die fossilen Interessengruppen investieren aber enorme Aufwände an Geld und Arbeitskraft, um weiter den Planeten zerstören zu können. Die Hälfte der Treibhausgase wurden in den letzten 25 Jahren freigesetzt. Die entsprechenden Akteure haben also Millionen und Milliarden Menschenleben auf dem Gewissen. Altmaier allein Tausende. Scheuer, Dobrindt, Gabriel, Rösler ebenso. Die haben dafür gesorgt, dass wir weiter abhängig davon sind, immer weiter Treibhausgase zu erzeugen und freizusetzen. Im Moment siehts danach aus, als ob es noch mal so viel werden, allein durch die menschlichen Aktivitäten. Und natürlich taut dadurch jetzt bereits der Permafrost, in dem nochmal 6mal so viele Treibhausgase gebunden sind.

Ähnliches gilt für die chemischen Industrien und die Agrar- und Nahrungsmittelindustrien. Naja und dann gibts da noch die hochkriminellen Klimakleber, die schon Tausende für ein paar Minuten aufgehalten haben.

 

[F-O-X]

Hallo? Ein neuer Klimakleberthread und ich wurde nicht informiert?

Was soll das?

 

[Queeky]

Aber lieber überlassen wir den Teslas, den Googles, den Apples und den Chinesen alle neue Technologien

Und wenn dann so ein Investor nach Deutschland kommt und Arbeitsplätze für weit über 10.000 Menschen schafft, Tesla in Berlin Grünheide, dann kommen auch da gleich wieder die Umweltschützer um die Ecke und demonstrieren dagegen und wollen das Werk stilllegen. Die sammeln wohl auch alle noch Kräuter und Beeren im Wald und ernähren sich davon....

Beiträge automatisch zusammengeführt: 23.05.2024

Seit 25 Jahren gibts aber billige Windkraft.

Ein Windrad muss auch erstmal hergestellt werden, bevor es aus Windkraft Strom erzeugen kann. Und was brauchen wir dafür, um ein Windrad zu bauen und aufzustellen? Stahl. Und was brauchen wir um Stahl erstmal herzustellen? Fossile Energien. Aber durch das Nutzen fossiler Energien werden deiner Aussage nach ja Milliarden Leben getötet: "Aber andere bringen mit der Freisetzung von Substanzen Millionen und Milliarden um (chemische Industrie, Petroindustrie, KFZ-Industrie, Kohleindustrie etc etc etc), und die bekommen überhaupt keine Strafen", deine Worte.
Was machen wir denn jetzt?

 

[holms]

Ein Windrad muss auch erstmal hergestellt werden, bevor es aus Windkraft Strom erzeugen kann. Und was brauchen wir dafür, um ein Windrad zu bauen und aufzustellen? Stahl. Und was brauchen wir um Stahl erstmal herzustellen? Fossile Energien.

Da muss man schon die gesamte ökologische Bilanz sehen und vergleichen:
Wie nachhaltig ist Windkraft? – DW – 27.12.2021

 

[riognach]

Ein Windrad muss auch erstmal hergestellt werden, bevor es aus Windkraft Strom erzeugen kann. Und was brauchen wir dafür, um ein Windrad zu bauen und aufzustellen? Stahl. Und was brauchen wir um Stahl erstmal herzustellen? Fossile Energien.

Für die gleiche Menge Kohlekraft wird genausoviel Stahl benötigt. Aber man spart die Kohle für den Betrieb ein. Ein modernes Windrad von 3MWP erzeugt so viel Strom, dass für die gleiche Menge 55.000t Steinkohle verfeuert werden müssten, wobei 200.000t CO2 freigesetzt würden. Die würden die Erde etwa 100 Jahre lang mit 200MW erwärmen, nochmal verdoppelt durch die Wasserdampfrückkopplung. Die Emissionen einer kWh Kohlekraft erwärmen die Atmosphäre um 1700kWh.

Bei der Produktion des Stahls werden nur maximal etwa 1000t CO2 freigesetzt.

 

[prx]

Und was brauchen wir dafür, um ein Windrad zu bauen und aufzustellen? Stahl.

Größtenteils Beton. Und der Stahlanteil lässt sich gut recyceln
https://energiewinde.orsted.de/asse...eile-stahl-beton-metalle-anteile-a899840c.svg

 

[kingoftf]

Um ein Windrad aufzustellen, wird erstmal großflächig Wald gerodet, allein in Schottland bisher 16 Millionen Bäume für diese visuell anmutigen Bauwerke.

SNP admits to felling 16 million trees to develop wind farms

 

[Flashlightfan]

Größtenteils Beton.

Als problematisch gilt bislang der Einfluss der Betonproduktion auf die Umwelt. Die Betonindustrie gehört zu den Hauptverursachern von Treibhausgasen, die die globale Erwärmung bewirken. Die Betonproduktion ist für etwa 6 bis 9 % aller menschengemachten CO2-Emissionen verantwortlich, was dem Drei- bis Vierfachen der Größenordnung des gesamten Luftverkehrs entspricht.

Beton – Wikipedia

 

[prx]

Also doch

.

 

[bananensaft]

Diese Windkraft braucht aber auch Beton, Stahl oder Fläche Argumente sind so Kleinkind Argumente ala: deine Puppe ist aber auch doof. Inwiefern bringen die irgendwie irgendwas voran?

 

[Flashlightfan]

Diese Windkraft braucht aber auch Beton, Stahl oder Fläche Argumente sind so Kleinkind Argumente ... Inwiefern bringen die irgendwie irgendwas voran?

Also - Augen zu und durch.
Wir müssen sparen, koste es, was es wolle.

Zudem - wir haben diese Welt von unseren Kindern geliehen - da sollten wir schon auf ihre Argumente hören, gelle?

 

[prx]

Inwiefern bringen die irgendwie irgendwas voran?

Es geht in solchen Diskussionen bisweilen darum, nichts voran zu bringen, sondern um jeden Preis zurück zu bringen. Zurück in die "gute alte Welt", in der angeblich alles funktionierte.

Beiträge automatisch zusammengeführt: 23.05.2024

da sollten wir schon auf ihre Argumente hören, gelle?

Nicht doch. Die alten weissen Männer schimpfen statt dessen wie die Rohrspatzen auf Kinder oder Enkel. Schule taugt nichts, die Generation hat kein Bildungsniveau, ist arbeitsscheu, ideologisch, viel zu woke, ... Hat den Vorteil, dass man ihre Argumente umso leichter ignorieren kann.

 

[Flashlightfan]

Hat den Vorteil, dass man ihre Argumente umso leichter ignorieren kann.

Yepp, siehst Du an Banane, der von Kleinkinderargumenten nichts wissen will.
Typisch alter weißer Mann .

 

[bananensaft]

@Flashlightfan welche Argumente denn? Das Windkrafranlagen Beton benötigen? Und dass dies Stand jetzt nicht CO2 Neutral geht? Captain Obvious hat wieder zugeschlagen. Das ist doch kein Argument. Ein Argument wäre, wenn man die verschiedenen Energieträger in ihrer Gesamtbilanz gegenüber stellen würde. Und das vergleicht. Tut aber keiner. Man sagt nur: braucht Beton.

Mir ist keine Form der Energieerzeugung bekannt, die Stamd heute ohne Beton auskommt. Also ist das so ein Nullargument

 

[riognach]

Um ein Windrad aufzustellen, wird erstmal großflächig Wald gerodet, allein in Schottland bisher 16 Millionen Bäume für diese visuell anmutigen Bauwerke.

SNP admits to felling 16 million trees to develop wind farms

Ein modernes Windrad benötigt etwa einen halben Hektar. Das erzeugt dann in 25 Jahren so viel Strom, dass für die Erzeugung der gleichen Menge 200.000t Braunkohle verfeuert werden müssten. Selbst bei einer Mächtigkeit des Flözes von 10 Meter wären das 2 Hektar.

Auf dem halben Hektar stehen Bäume mit etwa 200 Festmeter Holz.

 

[kingoftf]

In 25 Jahren sind die Windräder Sondermüll, der nirgendwo recycelt wird, sondern irgendwo rumliegt

 

[Flashlightfan]

Zum Thema Recycling habe ich hier was gefunden:
Windräder: Recyclingideen für Rotorblätter | MDR.DE
Da stellen sich natürlich Fragen:

Immer mehr Windradanlagen fallen aus der EEG-Förderung, die 2000 beschlossen und auf 20 Jahre begrenzt worden ist. Das treibt die Kosten bei einem Weiterbetrieb in die Höhe. So werden zunehmend auch Anlagen abgerissen.

Nach 20 Jahren sollten die Dinger längst abgeschrieben sein. Was treibt dann die Kosten in die Höhe? Konventionelle Kraftwerke werden auch nicht nach 20 Jahren abgerissen und neu gebaut.

Der Glasfaserkunststoff zählt zum Sondermüll. Laut Prognosen des Umweltbundesamtes fallen künftig rund 70.000 Tonnen alter Rotorblätter pro Jahr an.

Aha.

GFK-Abfälle werden ... verheizt, ... Die Firma Neocomp aus Bremen hat dazu ein Verfahren entwickelt, bei dem GFK-Windräder zerkleinert und dann zu einem Granulat verarbeitet werden, das als Ersatzbrennstoff dienen kann.

Soso, verheizt. Da wird neben dem pösen CO2 sicher noch ein Haufen chemischer Schadstoffe frei.

Bei Novotech in Aschersleben werden GFK-Abfälle zu Fußbodenbelägen recycelt.

Klingt schon besser, es sollen ja 400.000 Wohnungen jährlich gebaut werden.

Bald müssen vermehrt die Flügel modernerer Anlagen entsorgt werden, die ein noch komplizierteres Material als GFK enthalten: CFK – carbonfaserverstärkten Kunststoff. ... Über zehn Tonnen CFK können in den Rotorblättern jeweils verarbeitet sein. Bisher gibt es noch kein Verfahren, um CFK, aber auch GFK, im industriellen Maßstab komplett zu recyceln.

Na dann!

 

[riognach]

70.000t Rotorblätter! Anstatt 75 Mio t Braunkohle, 15 Mio t Steinkohle und 5 Mio t Erdgas.

 

[F-O-X]

Zum Thema Windräder, ich find die mittlerweile gar nicht mehr so hässlich.

Klar, an sowas muss man sich erstmal gewöhnen, aber zum Beispiel bei Sonnen Auf oder Untergang davor, da haben die Dinger schon was und die sind nur ehrlich gesagt auch 10x lieber als ein AKW.

Jetzt noch Speicher dazu, wäre schon für den Sommer was jetzt brauchen wir nur noch was für den Winter.

 

[prx]

Wind gibt's auch im Winter.