Diskussion und Meldungen über Corona, Coronavirus, COVID-19 und seine Auswirkungen auf Land, Gesellschaft, Wirtschaft

[josifi]

@Gormandizer
Du meinst die NZZ, oder? Und neu ist das auch nicht, sondern über 6 Wochen alt, wie praktisch alle Meldungen zu dem Thema.
Israel: Die zweite Covid-19-Welle ist schlimmer als die erste

 

[Gormandizer]

@josifi, nein, die Meldung zu Israel ist von gestern abend und ging quer durch alle möglichen Medien. Warum Israel anscheinend ähnlich wie Spanien Infektionszahlen nicht in den Griff bekommt kann ich nur mutmassen. Die gestrige Meldung wies zumindest den Weg - Ultraorthodoxe Juden, die sich nicht an die AHA-Regeln gebunden fühlen und fröhlich Massenfeste veranstalten sowie Teile der muslimisch geprägten Minderheit.
Als wahrscheinlicher erachte ich da aber dasselbe Kernproblem wie in Deutschland - anlasslose Massentests mit PCR-Tests in bestimmten Bevölkerungsgruppen (in Europa eben keine speziellen Religionsgruppen, sondern Urlaubsrückkehrer und Schulen) und ein fehlendes Auge für die Relationen.

In der Coronakrise müsste man sämtliche Politiker und an die Medien tretenden Virologen sowie die Medienschaffenden selbst dazu verdonnern, die Bücher eines gewissen Gerd Gigerenzer zu lesen und nachzuvollziehen. Das wäre extrem hilfreich, die Nachrichtenlage zu versachlichen.

 

[josifi]

@Gormandizer

Offenbar ein Nachzügler. Kleiner internationaler Auszug (unvollständig). Alle mindestens 6 Wochen alt.

«Er hätte es besser wissen müssen»: Warum Israel in die zweite Welle donnerte
Sind Hochzeiten schuld an zweiter Corona-Welle in Israel?
Israel kämpft mit einer zweiten Infektionswelle
Zweite Corona-Welle trifft Israel „Haben die Kontrolle über die Pandemie verloren“
Israel steckt in zweiter Corona-Welle | DW | 10.07.2020

 

[butzerl]

Wenn dieser geschlossen würde, verliert hier ein User sein Zuhause. Und macht er dann?

 

[Gormandizer]

Die Art und Weise der Panikmache durch die Medien lässt sich am folgenden Beispiel wieder toll nachvollziehen:

Mann in Auckland an Corona gestorben

Ich zitiere (Hervorhebung durch mich):

Neuseeland gilt wegen seiner frühen und strikten Maßnahmen als eines der erfolgreichsten Länder im Kampf gegen das Coronavirus. Bereits im Juni hatte sich der Staat coronafrei erklärt. Jetzt verzeichnet das Land einen Rückschlag: Auckland vermeldet einen neuen Todesfall.

Also bitte, einen einzigen Toten gleich als "Rückschlag" zu klassifizieren, noch dazu eine Person der eh schon bekannten Risikogruppe, ist dermassen übertrieben..... Als "Rückschlag" hätte man am ehesten noch die Erkenntnis der vorigen Woche bezeichnen können, dass tatsächlich nach wenigen Monaten eine Reinfektion möglich erscheint (über eine erneute Erkrankung sagt das aber nach wie vor nichts aus). Als Rückschlag darf man gern auch titulieren, dass der eine oder andere Therapieansatz nutzlos geblieben ist.

Offenbar ein Nachzügler.

Nein, wirklich und tatsächlich neu. U.a. der Coronaticker von N-TV, Zitat von gestern Abend:

+++ 22:25 Israel geht wieder in den Lockdown +++
Wegen rasch steigender Infektionszahlen verhängt Israel ab kommender Woche einen teilweisen landesweiten Lockdown. Israel stehe vor einem entscheidenden Moment, sagt der Leiter der Pandemie-Arbeitsgruppe, Ronni Gamzu. Als Grund nannte er hohe Ansteckungszahlen in den eng vernetzten ultraorthodoxen Gemeinden und eine Lässigkeit mit den Abstandsregeln unter der arabischen Minderheit. "Bitte jetzt keine Hochzeiten, keine Massenversammlungen", sagt Gamzu im Fernsehen. In einigen Städten werde eine Ausgangssperre verhängt und das öffentliche Leben heruntergefahren. In Israel wurden 122.799 Infektions- und 976 Todesfälle registriert. Bei neun Millionen Einwohnern werden täglich rund 3000 nachgewiesene Neuinfektionen gemeldet.

Siehe Googlesuche der letzten 24h.

 

[josifi]

@Gormandizer
Du musst aber dann die neuseeländische Regierung kritisieren, nicht die Medien.
Neuseeland selbst ist hypersensibel
Corona Neuseeland: Erster Corona-Todesfall in Neuseeland seit mehr als drei Monaten
Neuseelands Metropole Auckland muss im Lockdown bleiben
Zweiter Lockdown in Auckland: Neuseeland verschiebt Wahl – wegen 58 Corona-Fällen

Beiträge automatisch zusammengeführt: 04.09.2020

Nein, wirklich und tatsächlich neu. U.a. der Coronaticker von N-TV, Zitat von gestern Abend:

Dann verstehe ich nicht, was du als Panikmache der Medien bezeichnest. Israel verkündet doch tatsächlich einen 2. Lokdown. Das haben doch nicht die Medien erfunden.

 

[Gormandizer]

Dass Neuseeland noch sensibler drauf ist als Deutschland, ist klar. Ich hab das insofern indirekt am eigenen Leib erfahren dürfen, dass in einem Projekt der Projektleiter von der Kundenseite da monatelang mit seiner Familie festsass.
Ich glaube aber nicht, dass ein neuseeländischer Politiker da einen einzigen Todesfall gleich als "Rückschlag" bezeichnet hat. Und selbst wenn, warum müsste das von den Medien dann gleich so plakativ übernommen werden? Warum kann man nicht neutral und allein auf Basis der Faktenlage schreiben? Die Antwort gebe ich mir selbst: weil sich mit nackten Fakten und nüchterner Präsentation keine Klicks und keine Quote generieren lassen. Indirekt müsste man also nicht die Medien schelten, sondern die sensationslüsterne Bevölkerung, die nach Brot und Spielen zu schreien scheint.

Und die Berichterstattung über Israels neuen Teillockdown ist in derselben Weise zu kritisieren. Denn da fehlt es wie fast überall sonst auch eben an relativen Zahlen. Absolute Zahlen wie auch in diesem Fall wieder kolportiert haben nahezu keine Aussagekraft mehr in der jetzigen Pandemiephase. Absolute Zahlen verunmöglichen insbesondere einen sinnvollen Vergleich der Verhältnisse vom Spätwinter/Frühjahr mit dem jetzigen Spätsommer.
Die Panikmache besteht weniger in der Tatsache, dass Israel überhaupt diesen dämlichen und überflüssigen Schritt geht, als vielmehr in der völlig unreflektierten Weise der Berichterstattung darüber.

 

[josifi]

@Gormandizer
Naja. Deutsche Medien berichten, was Israel und Neuseeland planen. Ich denke doch, dass diese Information den meisten Menschen genügt. Da erscheint es mir doch viel verlangt, dass alle Zahlen aus diesen Ländern präsentiert werden. Denn das musst dann ja über allen Länder erwarten, über die berichtet wird.
Brasilien und Indien sind ja nicht unwichtiger.
Und wenn du die neuseeländischen Politikeräußerungen liest, gehen die durchaus von einem "Rückschlag" aus.

 

[Gormandizer]

Niemand spricht von "allen" Zahlen. Es würde reichen, jeweils in jedem Artikel nicht nur auf die Infiziertenzahlen hinzuweisen, sondern jeweils auch die Anzahl der Tests sowie die Gesamtbevölkerung mit anzugeben und darauf hinzuweisen, welcher Anteil das jeweils voneinander ist (und zwar nicht in Prozent, sondern in "n von 1000", weil erschreckend viele Mitmenschen Prozentangaben nicht richtig beurteilen können).

Beispiel: in Deutschland werden derzeit ca. 145.000 Tests pro Tag durchgeführt, insgesamt über 1.000.000 pro Woche. Der präziseste eingesetzte PCR-Test hat eine Spezifizität von 98.6% (das bedeutet in n von 1000 ausgedrückt, dass von 1000 getesteten gesunden Personen 14 falsch als infiziert beurteilt werden). Bei 1 Mio Tests pro Woche sind also durchschnittlich satte 14.000 eigentlich kerngesunde Personen gemäss Testresultat infiziert, also 2.000 pro Tag. Das relativiert die täglich gemeldeten Infektionszahlen für sich genommen schon sehr drastisch.
Unterschlägt man diese Informationen (wie es nicht die Ausnahme, sondern leider die Regel ist), wird ein völlig anderes (insbesondere: scheinbar schlimmeres) Bild vermittelt als wenn man die reinen Fakten in einer hübschen Grafik aufbereitet darstellen würde, wie es Gigerenzer vorschlägt und empfiehlt.

Brasilien, Indien, Neuseeland, aber auch Israel sind sehr, sehr weit weg. Speziell in Brasilien und Indien leiden die Menschen an den unmittelbaren Folgen und auch den Nachwehen der jeweiligen Lockdowns viel gravierender als am Virus selbst. Ist man über den Anteil der stark übergewichtigen Bevölkerung insbesondere in Brasilien im Bilde, erhält man auch wieder einen völlig anderen Eindruck von der Letalität des Virus - wir wissen ja inzwischen alle, dass das Virus speziell für Fettleibige besonders gefährlich ist, nur ignorieren viele dies auch immer wieder.

 

[josifi]

@Gormandizer
Und diese Berichterstattung erwartest du über alle Länder weltweit?
Und du glaubst, dass alles liest jemand außer dir?

 

[Gormandizer]

@josifi, nein das erwarte ich nicht über jedes Land, sondern in jedem Artikel über genau DAS Land, von dem der Artikel handelt. Es gibt ein paar Medien in Deutschland und der Schweiz, die durchaus in jedem Artikel zu einem oder mehreren konkreten Land/Ländern jeweils eine Infektionstabelle oder -grafik mit veröffentlichen. Sie unterlassen dabei aber durchweg regelmässig die relative Darstellung, sondern hantieren stattdessen mit den untauglichen Absolutzahlen.

 

[butzerl]

Wieder zurück zum Ursprung.
Corona-Fälle in Jena steigen weiter - Jenaer Nachrichten

 

[Cua]

Sie unterlassen dabei aber durchweg regelmässig die relative Darstellung, sondern hantieren stattdessen mit den untauglichen Absolutzahlen.

Das versuche ich seit gefühlt 100 Seiten zu erklären.

 

[Gormandizer]

Das versuche ich seit gefühlt 100 Seiten zu erklären.

Es ist wie Don Quichote und die berühmten Windmühlen. Davor, dass Massnahmen auf Basis völlig unzureichender Informations- und Faktenlage ergriffen wurden, von denen man sich jetzt trotz wesentlich genaueren Erkenntnissen nicht trennen will, habe ich im März schon gewarnt (nicht hier, sondern in anderen Foren und beim Fratzenbuch).
Zu dem Zeitpunkt wurde ich noch belächelt nach dem Motto "die Nummer ist in wenigen Wochen eh durchgestanden". Und wo stehen wir heute?

Dass ein mehr oder minder allgemeiner Lockdown im März noch als Ultima Ratio erachtet wurde, war mit den damaligen Erkenntnissen zumindest nachvollziehbar, wenngleich schon Mitte März wesentliche Gegenargumente ignoriert wurden (die Schulschliessungen beispielsweise). Es war allerdings auch Mitte März für einigermassen wirtschaftlich Denkende bereits klar, dass wir uns alle mit den Lockdowns gigantische Folgeschäden aufbürden, die noch sehr lange nicht ausgestanden sein werden.

Dass man die nun inzwischen sechs Monate, die seitdem ins Land gezogen sind, aber nicht sinnvoller genutzt hat und es immer noch heisst "die Krise ist erst mit einem Impfstoff beendet", ist ein perfider schlechter Witz. In Roland-Emmerich-Produktionen läuft das so, in der Realtität funktioniert das in den seltensten Fällen.
Und wer die faktisch bereits vorhandenen Zeichen sehen will, dem ist auch jetzt schon klar, dass die Coronapandemie mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht zu diesen seltenen Fällen gehören wird.
Es ist daher traurig mit ansehen zu müssen, dass die Politik nach wie vor so einseitig nur auf die Virologen zu hören scheint, und dass andere Fachrichtungen mit ihren Argumenten für andere Vorgehensweisen völlig ignoriert werden.

 

[josifi]

Es ist daher traurig mit ansehen zu müssen, dass die Politik nach wie vor so einseitig nur auf die Virologen zu hören scheint, und dass andere Fachrichtungen mit ihren Argumenten für andere Vorgehensweisen völlig ignoriert werden.

Das glaubst du nicht wirklich, oder? Das in einem Land wie Deutschland zum Beispiel Wirtschaftsverbände nicht gehört werden? Oder Erziehungswissenschaftler, wenn es um Schulen geht?
Es wird doch immer wieder berichtet, welche Verbände (und deren Fachleute) sich mit dem jeweiligen Lamdesregierungen und der Bundesregierung treffen.
Die von dir genannten Virologen haben doch deutlich strengere Maßnahmen befürwortet, als letztendlich durchgeführt wurden.

 

[bandit1976]

@Cua @Gormandizer
In Bayern wird in der Staatskanzlei auch keine schriftliche Akte über die ganzen Verordnungen geführt, auf welcher Basis/Beratungen/Empfehlungen die Entscheidunen gefällt werden. Das könnte dem Sonnenkönig noch auf die Füße fallen.

 

[Gormandizer]

Oder Erziehungswissenschaftler, wenn es um Schulen geht?

Bei den Schulen hat man beispielsweise die Kinder ignoriert und die Kinderpsychologen auch nie gefragt. Alleinerziehende, die nicht in systemrelevanten Berufen arbeiten, wurden komplett im Regen stehen gelassen. Das jetzige Gewurstel rund um Schulen und Masken in den einzelnen Bundesländern ist ebenfalls eine hochnotpeinliche Lachnummer. Dabei könnte es so einfach sein: statt Kindern die Masken zuzumuten, könnten Lehrpersonen einfach FFP2- Masken tragen, fertig.

 

[Yawl]

Überwachung bald perfekt???

"Kontaktverfolgung ohne spezielle App möglich

Google und Apple haben die Kontaktverfolgung per Bluetooth in die Betriebssysteme integriert. Das soll die Corona-Apps kompatibler machen.

Die Kontaktnachverfolgung bei Corona-Infektionen soll künftig auch ohne eine spezielle App möglich sein. Die Betriebssystemanbieter Google und Apple teilten am Dienstag mit, sie hätten ihre Bluetooth-Schnittstelle weiterentwickelt und in die Betriebssysteme Android und iOS integriert. Allerdings sei es auch weiterhin möglich, vorhandene Apps wie die Corona-Warn-App der Bundesregierung zu nutzen. Apple hatte die neuen Funktionen in der vergangenen Woche bereits in einer Beta-Version von iOS 13.7 veröffentlicht."

Weiterlesen auf Golem: Android und iOS: Kontaktverfolgung ohne spezielle App möglich - Golem.de

 

[maik005]

Dabei könnte es so einfach sein: statt Kindern die Masken zuzumuten, könnten Lehrpersonen einfach FFP2- Masken tragen, fertig.

Und die Kinder verteilen dann das Virus problemlos untereinander.
Super.

Beiträge automatisch zusammengeführt: 04.09.2020

Überwachung bald perfekt???

Nein.

 

[josifi]

Bei den Schulen hat man beispielsweise die Kinder ignoriert und die Kinderpsychologen auch nie gefragt.

Woher weißt du das denn?