Diskussion und Meldungen über Corona, Coronavirus, COVID-19 und seine Auswirkungen auf Land, Gesellschaft, Wirtschaft

[Schotti]

Anfang August hatte hier doch jemand 'n Video verlinkt - mit diesen Brüllaffen auf der damaligen Demo.
Scheinen ja noch mehr davon in der freien Wildbahn entdeckt worden zu sein:
Frontal 21 vom 1. September 2020
Ohne rechten Abstand

 

[magicw]

neueste Testzahlen für KW35. Rückwirkend wurden wohl auch für KW34 noch Tests gezählt, weils jetzt auch schon letzte Woche über 1 Mio waren.
Positivenrate verharrt mit 0,74% im vernachlässigbaren Bereich.

Wird Zeit, dass das Parlament die "epidemische Notlage nationaler Tragweite" aufhebt.

 

[josifi]

@magicw
Kennst du das Gesetz? Vermutlich nicht. Denn sonst wüsstest du, dass davon so gut wie nichts mehr umgesetzt wird, was die Bevölkerung betrifft.

Bundesgesetzblatt

Beiträge automatisch zusammengeführt: 02.09.2020

@Schotti
Alles so friedlich.... auch außerhalb des "Reichstagssturm" (Ironie off)
Aber Ballweg hat davon nichts gesehen.

Beiträge automatisch zusammengeführt: 02.09.2020

Die Kritik an Spahn ist billig

 

[Netbook]

Da fällt mir was ein:

"Corona Fehlalarm?"
Corona, der Nachweis zu dem Virus und die Maßnahmen kritisch gesehen.
Amazon Charts, Platz 1, meistverkauft.

Es fehlt: Vitamin D
Lustig, oder?
D.h. für mich: alles, was CureVac et.al. ganz sicher nicht gefährlich werden kann - egal. Verwirrung ist immer gut fürs Geschäft.

 

[Cua]

dass davon so gut wie nichts mehr umgesetzt wird, was die Bevölkerung betrifft.

Sag dass den Disco-Betreibern oder den party-willigen jungen Leuten

 

[josifi]

@Cua

den party-willigen jungen Leuten

Die haben damit schon mal nichts zu tun, weil diese Entscheidungen über Versammlungen Ländersache sind und kein Bundesgesetz betreffen.

 

[Schotti]

Alles so friedlich...

... noch! Das kann auch schnell kippen, wie in den letzten Tagen mal in einem Artikel zu lesen war. Weil es aber viele verschiedene Häufchen waren und die meisten davon nicht auf Krawall aus sind, sondern eher ihrer "Ohnmacht" (in Bezug zur Pandemie oder zum politischen System allgemein) Raum geben wollen, hält die Demokratie das "noch" ganz gut aus.
Der offene Brief von vier NGOs:

Zitat: Deutschland hat im weltweiten Vergleich die direkten gesundheitlichen Folgen der Corona-Krise gut gemeistert. Die besonnene Reaktion der Politik und einer großen Mehrheit der Bevölkerung haben Schlimmeres verhindert. Angesichts der vielfältigen Maßnahmen, die bis zu der Einschränkung von Grundrechten reichten, muss nun Bilanz gezogen werden, fordern Mehr Demokratie, Bund für Umwelt und Naturschutz Deutschland (BUND), Bund der Steuerzahler und Foodwatch in einem Offenen Brief.

(der im n-tv - Artikel, den ich schon gelesen hatte, verlinkt war) ist dabei allerdings sehr zu begrüßen.

Und für diejenigen, die es immer schon oder grundsätzlich besser wissen (wollen):

Selbstverständlich war nicht jede Maßnahme im Kampf gegen Corona richtig. So war es wahrscheinlich nicht sinnvoll, Spielplätze zu sperren. Vermutlich war es auch übertrieben, dass der Einzelhandel schließen musste. Und natürlich gab es einzelne Stimmen, die alles schon damals wussten. Mit einer Einschränkung: Sie "wussten" es eben nicht, sondern hatten eine Meinung, deren Grundlage damals wackelig war. Kritik an Spahns Politik vom März auf der Basis des Wissens von heute ist deshalb vor allem eins: billig.

 

[magicw]

Nachvollziehbar. Sie ist insofern billig, wenn man das bestehende Entscheidungssystem als das non+ultra versteht und alle Alternativen ausblendet.
Bilder aus China, Iran und Italen + RKI = Lockdown

Eine breite sachliche Diskussion und Abwägung von Risiken und Folgen der Entschlüsse in einem größeren "Rat" mit Experten auch außerhalb der Virologie hat nicht stattgefunden. Somit sind die Entscheidungen sehr einseitig und vermutlich in Panikreaktion gefallen. Die Kritik ist daher m.E. berechtigt und nicht billig.
Aber so hat jeder halt seine Sicht auf die Dinge.

 

[josifi]

Eine breite sachliche Diskussion und Abwägung von Risiken und Folgen der Entschlüsse in einem größeren "Rat" mit Experten auch außerhalb der Virologie hat nicht stattgefunden.

Woher willst du das wissen? Weil du nicht beteiligt warst?
Du glaubst wirklich, dass in Deutschland so weitreichende Entscheidungen ohne Beratung mit z.Bsp. der Wirtschaftsverbände stattfinden? In welcher Blase lebst du?
Die Entscheidung bis zum Lockdown hat sich über Wochen hingezogen! Das war alles andere als eine Panikreaktion; in Europa war Deutschland sogar eher Schlusslicht. Schon vergessen?

Die Chronik der Corona-Krise | MDR.DE

 

[Schotti]

Nachvollziehbar. Sie ist insofern billig, wenn man das bestehende Entscheidungssystem als das non+ultra versteht und alle Alternativen ausblendet.

Genau! Du hättest das Ganze ja auch gerne weniger friedlich...

Komisch, dass du dir deine manchmal durchaus sachlichen & vernünftigen Argumente im gleichen Atemzug selbst kaputt schreibst!

 

[marcodj]

Selbstverständlich war nicht jede Maßnahme im Kampf gegen Corona richtig. So war es wahrscheinlich nicht sinnvoll, Spielplätze zu sperren. Vermutlich war es auch übertrieben, dass der Einzelhandel schließen musste. Und natürlich gab es einzelne Stimmen, die alles schon damals wussten. Mit einer Einschränkung: Sie "wussten" es eben nicht, sondern hatten eine Meinung, deren Grundlage damals wackelig war. Kritik an Spahns Politik vom März auf der Basis des Wissens von heute ist deshalb vor allem eins: billig.

Absolut perfekt geschrieben. Diese Besserwisser und Egoisten wird es aber eh nicht jucken.

Beiträge automatisch zusammengeführt: 03.09.2020

Nachvollziehbar. Sie ist insofern billig, wenn man das bestehende Entscheidungssystem als das non+ultra versteht und alle Alternativen ausblendet.
Bilder aus China, Iran und Italen + RKI = Lockdown

Eine breite sachliche Diskussion und Abwägung von Risiken und Folgen der Entschlüsse in einem größeren "Rat" mit Experten auch außerhalb der Virologie hat nicht stattgefunden. Somit sind die Entscheidungen sehr einseitig und vermutlich in Panikreaktion gefallen. Die Kritik ist daher m.E. berechtigt und nicht billig.
Aber so hat jeder halt seine Sicht auf die Dinge.

Du hast eine sehr komische Sicht der Dinge und das nicht nur in Sachen Corona.

 

[Hollexus]

Diese Ansicht scheint sich jetzt generell durchzusetzen. War (und ist) ja hier ein ewiges Thema.....die Anzahl der Tests!!!

 

[merlin2100]

Nachvollziehbar. Sie ist insofern billig, wenn man das bestehende Entscheidungssystem als das non+ultra versteht und alle Alternativen ausblendet.
Bilder aus China, Iran und Italen + RKI = Lockdown

Eine breite sachliche Diskussion und Abwägung von Risiken und Folgen der Entschlüsse in einem größeren "Rat" mit Experten auch außerhalb der Virologie hat nicht stattgefunden. Somit sind die Entscheidungen sehr einseitig und vermutlich in Panikreaktion gefallen. Die Kritik ist daher m.E. berechtigt und nicht billig.
Aber so hat jeder halt seine Sicht auf die Dinge.

Dieser Gleichung möchte ich nicht folgen, da sie sehr vereinfacht ist.

(Bilder in Medien (China, Iran, Italien, .....) + Absolute Infektionszahlen in Medien + Absolute Sterbezahlen in Medien + nicht reagieren der deutschen Politik (abwiegeln von Spahn) + nicht erstmal nicht handeln des RKI) * zunehmende Panik in einzelnen Teilen der Bevölkerung durch die Medien erzeugt * zunehmende Panik bei Politikern durch Medien und Bevölkerung erzeugt * Empfehlungen der WHO von denen sie zum Teil selbst nicht überzeugt ist = LOCKDOWN

Danach beginnt man zu realisieren, was man gerade veranstaltet hat und versucht mit hauruck Aktionen das schlimmste abzufangen - die Frage ist allerdings ob das tatsächlich geschehen wird.

Aus der damaligen Sicht blieb wohl bei vielen Regierungen weltweit nur dieser Schluss übrig um die Bevölkerung vor dem Virus zu schützen - aus heutiger Sicht kann man leicht sagen, manches wäre nicht nötig gewesen.

Im großen Teil sind es genau die Wissenschaftler und Politiker die heute umschwenken, die damals zu härtesten Befürwortern des Lockdown gezählt haben - man kann zwar immer argumentieren, das man wissenschaftliche Erkenntnisse gewonnen hat.

Man kann aber auch aus Vogelgrippe, Schweinegripppe,..... durchaus die Erkenntnis gewinnen, dass manches bei weitem nicht so schlimm kam, wie von Wissenschaftlern vorher gesagt.

Die Frage ist aber, ob man den Wissenschaftlern allein die Verantwortung zuschieben kann? Das geht nicht, denn ein ganz erheblicher Teil der Schuld trifft insbesondere auf die Medien zu, die einen riesigen Hype geschaffen haben und damit eine Massenhysterie in der Bevölkerung.

Ich ziehe mal das Fazit, die Medien tragen eine erhebliche Last auf ihren Schuldern, was die Corona-Pandemie betrifft.

Nun, sollte man zu fragen kommen die ein Prof. Streeck aus Bonn schon seit einigen Wochen aufwirft, nämlich die wie lässt sich das Leben wieder normalisieren auch mit dem Virus, denn wir werden dieses Virus nicht mehr wegbekommen und an den Impfstoff der es dauerhaft besiegt glauben auch einige Virologen nicht.

@josifi
Ja, ich bin auch der Überzeugung, das unsere Politiker zu wenig Experten in ihre Entscheidungen einbezogen haben, dazu braucht man nur mal Google zu bemühen und wird merken, wie viele schon früh Kritik geübt haben und Forderungen gestellt haben, da sie erhebliche Fehlentwicklungen festgestellt haben, so z.B. Dr. Gerald Gaß am 17. April 2020 in B.Z. Kliniken-Verband schlägt Alarm wegen Corona-Regeln

Bis auf die Ermächtigungen, die der Bundestag an Gesundheitsminister Spahn übertragen hat, hast du natürlich Recht damit, dass die Umsetzung des Infektionsschutzgesetzes natürlich auf Ebene der Länder liegt und nicht beim Bund.

Ja und da haben wir dann die Krux, dass einige der MP's auch dabei sind zu überlegen, wie sie diese Regelungen dafür verwenden können um sich für die ausstehenden Wahlen möglichst gut in Posse zu stellen.

Da fällt mir dann der Söder ein, der laut schreit, der Grenzwert von 50 Infektionen auf 100.000 EW in 7 Tagen ist zu hoch, der muss viel niedriger sein - der auf Ramelow los ging als dieser von Verboten zu Geboten in Thüringen übergehen wollte und wie er Bayern vor dem Virus aus dem bösen Thrüringen schützen wollte und ganz kleinlaut wurde als es dann in Maming zu Masseninfektion auf einem Bauernhof kam und noch kleinlauter als sein Gesundheitsministerin die Test vergeigt hat - ja und soll will er Kanzler werden?

Ich kann jeden gut verstehen, der in die Handlungen unserer Politiker das Vertrauen verloren hat - und ich muss selbst als Mitglied einer Partei sagen, auch ich haben nicht mehr das 100%-ige Vertrauen in das Handeln unserer Politiker in allen Parteien.

Die Tage vor und nach dem 29.08.2020 sind nur zu sinnbildlich, wie sich die Situation in Deutschland entwickelt hat und wie unfähig unsere Politik ist damit umzugehen.

 

[josifi]

Ja, ich bin auch der Überzeugung, das unsere Politiker zu wenig Experten in ihre Entscheidungen einbezogen haben, dazu braucht man nur mal Google zu bemühen und wird merken, wie viele schon früh Kritik geübt haben und Forderungen gestellt haben, da sie erhebliche Fehlentwicklungen festgestellt haben, so z.B. Dr. Gerald Gaß am 17. April 2020 in B.Z. Kliniken-Verband schlägt Alarm wegen Corona-Regeln

Du meinst, sie haben zwar Experten einbezogen, aber nicht auf alle gehört. Ich wusste nicht, dass Rat einholen dasselbe wie befolgen ist.

 

[bandit1976]

Mensch, vergangenen Samstag in Bärlin waren ja nur Räääächte oder "Reichsbürger" oder "Naz...." unterwegs...

 

[Cowcreamer]

Jetzt mal ernsthaft:
Hast du das wirklich nötig?
Niemand hat von „nur“ gesprochen. Es geht darum, dass sich im Vorfeld niemand distanziert hat, obwohl klar sein musste, wer auch aufmarschiert und dass man problemlos Seite an Seite demonstrierte.
Niemand zweifelt an, dass hauptsächlich friedliche Demonstranten unterwegs waren.
Ich bin mir sicher, dass du das weißt.

 

[josifi]

@Cowcreamer
Natürlich hat er das nötig, da er nichts Sinnvolles zu sagen hat.

 

[bandit1976]

@Cowcreamer nötig habe ich so etwas ganz sicher nicht. Merkst ja, wie jemand drauf anspringt....

Aus dem n-tv-Ticker :

Im Kampf gegen das Coronavirus will die Landesregierung in Nordrhein-Westfalen künftig auf technische Lösungen wie etwa Luftfilter setzen. Eingesetzt werden könnten diese zum Beispiel in der Gastronomie oder im Einzelhandel. "Damit könnten wir gerade im Herbst und Winter neue Möglichkeiten für die Branchen schaffen, ohne dass die Gesundheitsrisiken steigen", sagte Wirtschaftsminister Andreas Pinkwart (FDP) der "Rheinischen Post" (Donnerstag).

 

[sundilsan]

Niemand zweifelt an, dass hauptsächlich friedliche Demonstranten unterwegs waren.

Schön, dass das jetzt endlich so klar ist.

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Lockdowns and Mask Mandates Do Not Lead to Reduced COVID...
(englisch)

Es geht um eine Studie vom renommierten, 1920 gegründeten National Bureau of Economic Research (NBER). Das ist eine US-amerikanische private, überparteiliche Nonprofit-Forschungsorganisation und die größte wirtschaftswissenschaftliche Forschungseinrichtung in den USA. Der NBER sind 21 Nobelpreisträger angehörig.

Die Studie deutet darauf hin, dass Maskenpflicht und Lockdowns keinen Einfluss auf den Verlauf von Covid-19 hatten:

Die Schlussfolgerung der Studie ist, dass die beobachteten Datentrends wahrscheinlich darauf hindeuten, dass nicht-pharmazeutische Interventionen (NPIs) - wie z.B. Sperrungen, Schließungen, Reisebeschränkungen, Aufenthaltsverbote, Veranstaltungsverbote, Quarantänen, Ausgangssperren und Maskenverbote - die Virusübertragungsraten insgesamt nicht zu beeinflussen scheinen.

 

[josifi]

Schön, dass das jetzt endlich so klar ist.

Wann war das jemals unklar? Hat jemals jemand behauptet, das Pack sei auf der Demo die Mehrheit gewesen?