sundilsan
Enthusiast
- 4.779
Demo Berlin 29.08 vom Hubschrauber aus:
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Diskussion und Meldungen über Corona, Coronavirus, COVID-19 und seine Auswirkungen auf Land, Gesellschaft, Wirtschaft
- 24.723 Antworten
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J
josifi
Gast
Weil die TAZ von einigen aus Prinzip nicht angefasst wird, zitiere ich mal aus dem Kommentar
Demonstration gegen Corona-Regeln: Abstand? Fehlanzeige
"Plötzlich ist der hässliche Deutsche wieder auferstanden, ausgerechnet vor dem Gebäude, das 1933 bei der Machtübernahme der Nazis in Flammen aufging. Die Bilder gehen um die Welt."
"Fragt man die Demonstrierenden nach den Rechtsextremen, werden diese als zu vernachlässigende Minderheit abgetan. Die große Masse sei doch friedlich und demokratisch, auch wenn die Presse das wieder verzerrt berichten werde, heißt es. Die Rechtsextremen sattelten sich doch überall auf, dafür könne man nichts.
Aber ganz so einfach ist es eben nicht. Denn andere Bewegungen schaffen es sehr wohl, sich konsequent von den rechts außen Stehenden abzugrenzen und ihnen die Teilnahme zu vergällen. Bei den CoronaskeptikerInnen aber bleibt es bei spärlichen Lippenbekenntnissen von der Bühne.
Michael Ballweg schlägt sogar noch ganz offen die Brücke zu Reichsbürgern. Das Grundgesetz sei ausgehöhlt, beklagt auch er. Nicht der Bundestag, sondern der Souverän – also sie selbst – müssten wieder die Macht übernehmen. Deshalb wolle man in den nächsten Tagen „an einer neuen Verfassung arbeiten“ "
Demonstration gegen Corona-Regeln: Abstand? Fehlanzeige
"Plötzlich ist der hässliche Deutsche wieder auferstanden, ausgerechnet vor dem Gebäude, das 1933 bei der Machtübernahme der Nazis in Flammen aufging. Die Bilder gehen um die Welt."
"Fragt man die Demonstrierenden nach den Rechtsextremen, werden diese als zu vernachlässigende Minderheit abgetan. Die große Masse sei doch friedlich und demokratisch, auch wenn die Presse das wieder verzerrt berichten werde, heißt es. Die Rechtsextremen sattelten sich doch überall auf, dafür könne man nichts.
Aber ganz so einfach ist es eben nicht. Denn andere Bewegungen schaffen es sehr wohl, sich konsequent von den rechts außen Stehenden abzugrenzen und ihnen die Teilnahme zu vergällen. Bei den CoronaskeptikerInnen aber bleibt es bei spärlichen Lippenbekenntnissen von der Bühne.
Michael Ballweg schlägt sogar noch ganz offen die Brücke zu Reichsbürgern. Das Grundgesetz sei ausgehöhlt, beklagt auch er. Nicht der Bundestag, sondern der Souverän – also sie selbst – müssten wieder die Macht übernehmen. Deshalb wolle man in den nächsten Tagen „an einer neuen Verfassung arbeiten“ "
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M
MuP
Gast
Die Welt schaut schon seit langem zu:
- 1957 wurde das "Eiserne Kreuz" offiziell als Auszeichnung in der Bundeswehr wieder eingeführt.
- Die Quadriga präsentiert wieder das "Eiserne Kreuz" und den "Reichsadler".
- Die Goldelse symbolisiert Gewaltanwendung zur Durchsetzung der Macht-Interessen Einzelner.
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J
josifi
Gast
@MuP
Das "Eiserne Kreuz" hat nichts mit Nazis zu tun, sondern ist viel älter (1813).
Das gilt auch für die Quadriga und die "Goldelse". In der heutigen Form aus dem Kaiserreich. Traurig, aber wahr: Diese imperialistische Zeit gab es in ganz Europa.
Die Welt schaut spätestens seit brennenden Flüchtlingsheimen wieder auf Deutschland.
Das "Eiserne Kreuz" hat nichts mit Nazis zu tun, sondern ist viel älter (1813).
Das gilt auch für die Quadriga und die "Goldelse". In der heutigen Form aus dem Kaiserreich. Traurig, aber wahr: Diese imperialistische Zeit gab es in ganz Europa.
Die Welt schaut spätestens seit brennenden Flüchtlingsheimen wieder auf Deutschland.
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magicw
Ehrenmitglied
- 13.035
Last euch doch nicht in diese "Schlammdiskussion" reinzhiehen - einfach ignorieren. Es ist ja genau das was alle wollen, hab ich ja schon geschrieben. Auch hier im Thread. Ballweg sagt ja selbst das ist eine andere Veranstaltung gewesen. Siehe auch Verschiedenste Kundgebungen, exakte Abtrennung nötig: Friedliche Querdenker, Randale vor dem Reichstag
Die Verquickung der Medien und die Empörung der Meinungselite ist doch gewollt, um von der positiven Grundstimmung der eigentlichen Demo abzulenken.
Hier ebenfalls eine interessante Beobachtersicht der "kritischen Polizisten":
Berlin: Verbot des Demonstrationsverbots – Wie in den 70er, 80er Jahren – – Kritische Polizisten
betreffend Teilnehmern:
zum "Reichtagssturm":
Stell dir vor du warst Demoteilnehmer und liest nun die ganzen Artikel überall in den Leitmedien und Nachrichten. Hier treffen zwei Wahrnehmungswelten aufeinander.
Die Verquickung der Medien und die Empörung der Meinungselite ist doch gewollt, um von der positiven Grundstimmung der eigentlichen Demo abzulenken.
Hier ebenfalls eine interessante Beobachtersicht der "kritischen Polizisten":
Berlin: Verbot des Demonstrationsverbots – Wie in den 70er, 80er Jahren – – Kritische Polizisten
betreffend Teilnehmern:
zum "Reichtagssturm":
Aber natürlich alles Verschwörungstheorie.
Stell dir vor du warst Demoteilnehmer und liest nun die ganzen Artikel überall in den Leitmedien und Nachrichten. Hier treffen zwei Wahrnehmungswelten aufeinander.
T
turm
Gast
Und wieder der Versuch (gähn) den großen "Volksdurchschnitt" auf der Demo zu propagieren.bandit1976 schrieb:
Also wenn ICH das geplant hätte, hätte ICH dafür gesorgt, dass da auch Fahnen aus Chile(wtf?) und Regenbogenbanner zu sehen gewesenen wären.
Ansonsten ist hier gut mit Quellen zu sehen, was sich da getummelt hat: So rechtsextrem war Berlin: AfD, NPD, III. Weg, Identitäre, Holocaustleugner, Gewalt
Nein, das muss keiner lesen. Es trug lediglich zu meiner Meinungsbildung bei.
Habt - trotz allem - einen schönen Start in die Woche!
Cowcreamer
Enthusiast
- 11.181
„Gesicherte Einschätzung“ und „Hunderttausende“.
Ne, is klar. Ich habe hier im Thread mal einen Link zu einer Seite gepostet, die die maximale Menschenzahl für eine Fläche unter Berücksichtigung verschiedener Parameter erlaubt. Einfach mal anschauen.
Hier der damalige Beitrag:
Diskussion und Meldungen über Corona, Coronavirus, COVID-19 und seine Auswirkungen auf Land, Gesellschaft, Wirtschaft
Ne, is klar. Ich habe hier im Thread mal einen Link zu einer Seite gepostet, die die maximale Menschenzahl für eine Fläche unter Berücksichtigung verschiedener Parameter erlaubt. Einfach mal anschauen.
Hier der damalige Beitrag:
Diskussion und Meldungen über Corona, Coronavirus, COVID-19 und seine Auswirkungen auf Land, Gesellschaft, Wirtschaft
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T
turm
Gast
Danke für den "Lonk". Hast meinen Tag gerettet. 
Cowcreamer
Enthusiast
- 11.181
Korrigiert und um Lonk 
zum damaligen Beitrag ergänzt.
zum damaligen Beitrag ergänzt.
J
josifi
Gast
@magicw
Ballweg hätte sich einfach im Vorfeld von den Radikalen distanzieren müssen. Er hat ja genau gewusst, wer alles zu der Demo aufruft. Aber wahrscheinlich konnte er sie brauchen.
Was den Reichstag angeht: Die einfachste Erklärung ist doch Pfusch und Fehleinschätzung seitens der Polizeiführung.
Und so steht´s auch in deinem verlinktem Text:
"Das ist Sache der Einsatzleitung, also der Berliner Polizei. Da zum Reichstag mindestens ein Einsatzabschnitt aufgebaut worden sein wird, dürfte diesem Einsatzabschnittsführer die Ehre, den Reichstag gegen äußere Störungen zu sichern, zum letzten Mal gestern widerfahren sein. Hoffen wir! Bei der Berliner Polizei weiß man aber nie."
Aber das passt natürlich nicht in dein Weltbild.
War gestern auch im SPIEGEL mit allen Berechnungen und von mir verlinkt. Nachteil: Aus dem SPIEGEL...
Corona-Proteste in Berlin: Faktencheck zur Teilnehmerzahl - DER SPIEGEL - Politik
Ballweg hätte sich einfach im Vorfeld von den Radikalen distanzieren müssen. Er hat ja genau gewusst, wer alles zu der Demo aufruft. Aber wahrscheinlich konnte er sie brauchen.
Was den Reichstag angeht: Die einfachste Erklärung ist doch Pfusch und Fehleinschätzung seitens der Polizeiführung.
Und so steht´s auch in deinem verlinktem Text:
"Das ist Sache der Einsatzleitung, also der Berliner Polizei. Da zum Reichstag mindestens ein Einsatzabschnitt aufgebaut worden sein wird, dürfte diesem Einsatzabschnittsführer die Ehre, den Reichstag gegen äußere Störungen zu sichern, zum letzten Mal gestern widerfahren sein. Hoffen wir! Bei der Berliner Polizei weiß man aber nie."
Aber das passt natürlich nicht in dein Weltbild.
Beiträge automatisch zusammengeführt:
Cowcreamer schrieb:Korrigiert und um Lonk
War gestern auch im SPIEGEL mit allen Berechnungen und von mir verlinkt. Nachteil: Aus dem SPIEGEL...
Corona-Proteste in Berlin: Faktencheck zur Teilnehmerzahl - DER SPIEGEL - Politik
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Schotti
Philosoph
- 7.553
@turm
Danke für den Link!
Danke für den Link!
Netbook
Dauer-User
- 703
Zitat aus dem SPIEGEL heute:
Am Ende war der versuchte Sturm auf den Reichstag, von dem nun viel zu lesen ist, ein Sturm, der auf den Stufen ziemlich rasch abflaute, auch weil sich ein Großteil der Radikalen-Mitläufer lieber laut "Widerstand"-gröhlend für seine Heldentat selbst feierte und filmte. Am Ende war es eine Minderheit, die die mangelnde Polizeipräsenz ausnutzte, eine Minderheit der Zehntausenden Demonstranten, die Quarks der deutschen Bevölkerung.
Ich denke wir können uns darauf einigen, dass das eine hässliche Minderheit war.
Die aber natürlich genauso viel mediale Aufmerksamkeit erregen wie der schwarze Block bei anderen Demos.
Das ist wohl immer das Problem mit der Presse, nur "schlechte" Nachrichten sind gute Nachrichten.
Ob die Ideen der Mehrheit der Demoteilnehmer vernümpftig sind oder nicht, hängt aber damit nicht zusammen, und das muss jeder für sich beantworten.
Was m.E. gar nicht geht ist fahrlässuge Gesundheitsgefährdung andererr. Ob Maskenverweigerung, Rettungsgasse blockieren oder Rasen in der Stadt sind für mich nur verschiedene starke Abstufungen derselben asozialen und egoistischen Grundhaltung.
Am Ende war der versuchte Sturm auf den Reichstag, von dem nun viel zu lesen ist, ein Sturm, der auf den Stufen ziemlich rasch abflaute, auch weil sich ein Großteil der Radikalen-Mitläufer lieber laut "Widerstand"-gröhlend für seine Heldentat selbst feierte und filmte. Am Ende war es eine Minderheit, die die mangelnde Polizeipräsenz ausnutzte, eine Minderheit der Zehntausenden Demonstranten, die Quarks der deutschen Bevölkerung.
Ich denke wir können uns darauf einigen, dass das eine hässliche Minderheit war.
Die aber natürlich genauso viel mediale Aufmerksamkeit erregen wie der schwarze Block bei anderen Demos.
Das ist wohl immer das Problem mit der Presse, nur "schlechte" Nachrichten sind gute Nachrichten.
Ob die Ideen der Mehrheit der Demoteilnehmer vernümpftig sind oder nicht, hängt aber damit nicht zusammen, und das muss jeder für sich beantworten.
Was m.E. gar nicht geht ist fahrlässuge Gesundheitsgefährdung andererr. Ob Maskenverweigerung, Rettungsgasse blockieren oder Rasen in der Stadt sind für mich nur verschiedene starke Abstufungen derselben asozialen und egoistischen Grundhaltung.
J
josifi
Gast
@Netbook
Das Problem ist schon, dass sich die "friedlichen" Veranstalter erst im Nachhinein von den Radikalen distanziert haben, obwohl längst bekannt war, wer alles zu der Demo aufruft. Damit haben auch die Medien eher wenig zu tun.
Dieses "Versäumnis" bleibt zu Recht an den "Querdenkern" hängen.
Das Problem ist schon, dass sich die "friedlichen" Veranstalter erst im Nachhinein von den Radikalen distanziert haben, obwohl längst bekannt war, wer alles zu der Demo aufruft. Damit haben auch die Medien eher wenig zu tun.
Dieses "Versäumnis" bleibt zu Recht an den "Querdenkern" hängen.
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Netbook
Dauer-User
- 703
Ohne Zweifel hätten die 711er das schon nach Stuttgart tun müssen, wenn sie es ernst meinen. Hier noch ein Zitat aus der FAZ, bemerkenswert:
Tatsächlich trägt so gut wie keiner der Zehntausenden Demonstranten eine Maske. Wer sich, etwa als Journalist, mit Maske in der eng stehenden Menge bewegt, wird ausgelacht, beschimpft oder belehrt. „Sie schädigen ihre Lunge“, sagt ein Mann, der nach eigenen Angaben lange Tauchsport betrieben hat, und sich deswegen mit Sauerstoff und Lungenfunktion gut auszukennen wähnt. „Das Virus hat noch keiner gesehen“, sagt eine Frau. Eine andere aus der Reichsbürger-Szene sagt: „An der Maske erkennt man die Spione.“
Doch gibt es eine Gruppe, die sich in dieser Hinsicht vorbildlich verhält. Von den einigen hundert Männer und Frauen zählenden Gegendemonstranten aus der linksautonomen Szene tragen fast alle einen Mund-Nasenschutz. Die Demonstranten, die eigentlich gegen Regierung und das kapitalistische System kämpfen und am 1. Mai noch weitgehend ohne Maske feierten, geben sich nun als die Meisterschüler der Corona-Verordnung aus.
Als ein Paar ohne Mund-Nasen-Schutz durch die Gruppe läuft, schallt es sogleich „Maske tragen!“ Die Polizei hat die Linken auf der Friedrichstraße und Unter den Linden mit einer Kette von Beamten fein säuberlich von den Anti-Corona-Demonstranten getrennt. Man liefert sich deshalb einen verbalen Schlagabtausch. „Wir impfen euch alle!“ rufen die Linken. Und: „Deutschland ist Scheiße. Ihr seid die Beweise.“ Doch letztlich bleiben die Gegendemonstranten nur eine Randerscheinung.
Tatsächlich trägt so gut wie keiner der Zehntausenden Demonstranten eine Maske. Wer sich, etwa als Journalist, mit Maske in der eng stehenden Menge bewegt, wird ausgelacht, beschimpft oder belehrt. „Sie schädigen ihre Lunge“, sagt ein Mann, der nach eigenen Angaben lange Tauchsport betrieben hat, und sich deswegen mit Sauerstoff und Lungenfunktion gut auszukennen wähnt. „Das Virus hat noch keiner gesehen“, sagt eine Frau. Eine andere aus der Reichsbürger-Szene sagt: „An der Maske erkennt man die Spione.“
Doch gibt es eine Gruppe, die sich in dieser Hinsicht vorbildlich verhält. Von den einigen hundert Männer und Frauen zählenden Gegendemonstranten aus der linksautonomen Szene tragen fast alle einen Mund-Nasenschutz. Die Demonstranten, die eigentlich gegen Regierung und das kapitalistische System kämpfen und am 1. Mai noch weitgehend ohne Maske feierten, geben sich nun als die Meisterschüler der Corona-Verordnung aus.
Als ein Paar ohne Mund-Nasen-Schutz durch die Gruppe läuft, schallt es sogleich „Maske tragen!“ Die Polizei hat die Linken auf der Friedrichstraße und Unter den Linden mit einer Kette von Beamten fein säuberlich von den Anti-Corona-Demonstranten getrennt. Man liefert sich deshalb einen verbalen Schlagabtausch. „Wir impfen euch alle!“ rufen die Linken. Und: „Deutschland ist Scheiße. Ihr seid die Beweise.“ Doch letztlich bleiben die Gegendemonstranten nur eine Randerscheinung.
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sundilsan
Enthusiast
- 4.779
Das ist schlicht nicht wahr. Sie haben es vorher gemacht. Es wurde nur nicht darüber berichtet. Warum wurde darüber nicht berichtet? Damit du genau das denkst, was du auch denkst.josifi schrieb:
Es werden bewusst Informationen weggelassen. So funktioniert Journalismus heute.Hier ein 40 Sekunden-Ausschnitt eines Interviews zwischen einer Journalistin der WELT und Michael Ballweg, dem Organisator der Anti-Corona Demo. Neben ihm sein Anwalt. Die Aufnahme ist vom 28.08.2020. 1 Tag vor der Demo.
Hier das ganze Video:
Netbook
Dauer-User
- 703
Und natürlich ist die 711 zwar die Vorwahl von Stuttgart, aber man kann mit dieser Zahl auch ein wenig spielen, und wenn das Zufall war, hätte man es für Berlin in 1000 Querdenker auswechseln können.
J
josifi
Gast
@sundilsan
Du hast außer einem kurzen Video, dass nirgends öffentlich zu sehen war, bestimmt auch einen einzigen Satz aus einer Presseerklärung etc.? Und wenigstens von der "Querdenker"-Homepage? Irgend etwas zitierfähiges?
Du weinst, es hätte niemand darüber berichtet. Warum dann nicht die "Querdenker" selbst? Sie hatten tagelang Zeit.
EDIT: Bis heute nichts.... https://querdenken-711.de/
Du hast außer einem kurzen Video, dass nirgends öffentlich zu sehen war, bestimmt auch einen einzigen Satz aus einer Presseerklärung etc.? Und wenigstens von der "Querdenker"-Homepage? Irgend etwas zitierfähiges?
Du weinst, es hätte niemand darüber berichtet. Warum dann nicht die "Querdenker" selbst? Sie hatten tagelang Zeit.
EDIT: Bis heute nichts.... https://querdenken-711.de/
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Schotti
Philosoph
- 7.553
Genau!
Da (nach meinen Informationen) bisher keine Luftaufnahmen "freigegeben" wurden und die Veranstalter (noch) keine eigenen Luftaufnahmen zur Verfügung haben, darf das Bild in #12021 mindestens in Zweifel gezogen werden, ob dieses Bild tatsächlich vom Wochenende stammt...
Wenn man schon versucht ein verzerrtes Bild abzugeben, dann nicht so stümperhaft.
Schönen Tach dann!
(wird ja vlt noch spannend...)
Netbook
Dauer-User
- 703
@sundilsan:
Das war keine Distanzierung sondern es wird behauptet man habe sich distanziert. Ein gewaltiger Unterschied.
Das war keine Distanzierung sondern es wird behauptet man habe sich distanziert. Ein gewaltiger Unterschied.
sundilsan
Enthusiast
- 4.779
Zu sehen bei Youtube. Öffentlich. Youtube hat 1,9 Milliarden monatlich aktive Nutzer. Öffentlicher geht es kaum noch.josifi schrieb:
Dass du es in den "normalen" Medien nicht gesehen hast, liegt daran, dass diese Journalistin es weder geschrieben noch in einem Artikel gezeigt hat. Die Motive dafür sind bei ihr zu erfragen. ^^
Doch, hatten sie. Es wurde extra ein Hubschrauber gemietet, der um den verbotenen Luftraum herum geflogen ist und Aufnahmen gemacht hat. Deshalb ist die Aufnahme auch so weit weg. Es gibt noch viel mehr Fotos. Jeder kann sich einen Hubschrauber mieten. Auch du. Falls du das bezahlen kannst.Schotti schrieb:
Oh je.Netbook schrieb:
Zitat: "Natürlich lehnen wir rechtsextremes, linksextremes und gewaltbereites Potenzial ab.". Und wie er selbst im Video sagt, gibt es noch mehr Quellen, wo du fündig wirst. Aber lass mich raten, zum selber nachschauen bist du zu faul? 
