Nokia 9: Diskussionen zur Kamera

[Gizzmo]

Ich denke, dass die gcam immer nur ein Kameramodul verwendet, somit wäre das relativ nutzlos, da die Module nur in Summe eine gute Qualität liefern, was Dynamikumfang usw. betrifft...

 

[Nichts]

Ja das ist so, aber wer den Night (ich baue aus mehreren Belichtungen ein Bild) Modus haben möchte hat ja keine Wahl.

Und mal schauen was dabei rauskommst ist doch interessant. Letztendlich ist der Nightmodus ja auch eine Summe aus mehren Aufnahmen eben nur hintereinander und mit der gleichen Kamera und leider ohne RAW.

 

[Diamondback2009]

Ich habe hier auch mal ein wenig mit der Depth-Map herumgespielt und ich muss sagen, ich bin begeistert, wie gut das Ganze funktionieren kann!
Dass es das nicht immer tut ist natürlich ziemlich schade, aber zumindest scheint das ein Softwareproblem zu sein.

Schaut mal hier (bitte nicht groß über das eigentliche Foto nachdenken, ich wollte nur die Tiefe testen, ist übrigens OOC)
Foto:

Depthmap:

Depthy-Link: DEPTHY

Die Map hat eigentlich nur 2 größere Fehler, einmal der schwarze Fleck unten rechts, ähnlich den Problemen die wir schon gesehen haben und dann der linke Schornstein, der irgendwie weg-fadet nach links hin... Ich denke das hat etwas mit der Reflektivität des Metalls zu tun (die Rohre sind nicht verrostet sondern von der Hitze rötlich-braun angelaufen)
Ein weiterer kleinerer Fehler ist links in dem Gitter zu erkennen, (die kleinen schwarzen Punkte dort), allerdings ist das auch absolut grenzwertig.
Zu meinem großen Erstaunen hat die Software das vordere Gitter tatsächlich korrekt abgebildet und die einzelnen Streben erkannt (nicht 100% perfekt, aber deutlich besser, als ich erwartet hätte)
Auch die spiegelnde Metallablage vorne links ist nicht korrekt.

Alles in allem bin ich bisher eigentlich zufrieden mit der Kamera, das Zusammenspiel mit Google Fotos könnte noch etwas besser werden und einige Optionen in der App wären noch cool.
Ich muss aber auch dazu sagen, dass ich auch noch vernünftige Systemkamera-Ausrüstung zu Hause habe und deswegen auch keine Wunder vom meinem Handy erwarte.

Für mich sieht es weiterhin so aus, als ob die drei SW-Kameras unterschiedliche Belichtungen verwenden, das aber nicht korrekt bei der Erstellung der Depth-Map berücksichtigt wird.

 

[Nichts]

Wenns einen wirklich wichtig ist lässt sich die Tiefeninfo ja auch noch manuell korrigieren solange man die so einzeln als Grafik vorliegen hat.

Hat Nokia oder Light denn mal was gesagt woher sie ihre Tiefeninfo bekommen? Nur vom TOF Sensor oder auch vom Versatz der unterschiedlichen Linsen, sinnvoll wäre denke ich schon alles zusammen zu nehmen.

Das ein TOF Sensor durch reflektieren gestört werden kann finde ich plausibel obwohl sich das Material ja da nicht zu unterscheiden scheint von den Stellen wo es funktioniert hat. Wobei sich sowas mit den Versatzinfos der optischen Sensoren ja kompensieren lassen müsste.

Links neben dem Grill den weißen Fleck würde ich auch noch als Fehler gelten lassen, der überbelichtete Bereich hat auch die falsche Tiefeninfo.

Aber was ist der dunkle Fleck rechts unten, war da vielleicht Staub auf der Linse vom Tiefensensor?

 

[TheMissingLink]

Offenbar sind die Probleme von Kamera und auch Fingerprint-Sensor aber bei HMD angekommen
Twitter

 

[Diamondback2009]

@Nichts Ich persönlich bin der Meinung, dass der Tof-Sensor nichts mit der Depthmap zu tun hat. Ganz einfach, weil das quasi hochaufgelöstes 3D Scanning aus einem winzigen, unbeweglichen Sensor wäre. Sämtliche selbstfahrenden Autos, Staubsauger, Rasenmäher, etc würden für einen solchen Sensor töten.
Die nutzen aber alle deutlich komplexere Lidar-Sensoren mit mechanischer Bewegung des Laserstrahls...

Deswegen denke ich, dass die Tiefeninfos nur vom Versatz der drei SW-Kameras kommt, quasi wie die alten 3D-Kameras.

Zum Thema Staub... Bei 6 verschiedenen Sensoren ist es nicht auszuschließen, dass da irgendwo was dreckig war

 

[Nichts]

Ich kenn mich damit persönlich zu wenig aus. Aber die anderen Hersteller machen sowas ja auch mit einem Einzel Fotosensor + TOF Sensor (Sogar aus Canons DualPixel AF lässt sich eine primitive Depthmap errechnen). Nokia warb ja damit eine wesentlich höhere Tiefenauflösung zu haben, ich denke schon das sie es kombinieren.

Dreck auf der Linse als Fehler würde auch nicht funktionieren wenn der TOF Sensor gar nix macht (also nur für den AF zuständig ist), da der Dreck ja nicht auf allen Sensoren gleich ist hätte sich das ja rausgerechnet. Wenn der TOF Einzelsensor aber anders bewertet wird könnte ein Korn da schon was aus machen, der rechte Fleck ist ja schwarz, was 100% nah bedeutet, also etwa direkt vor der Linse, vielleicht auch nen Insekt das vorbei flog. Wobei es auch merkwürdig ist das sich die Kiste noch klar abzeichnet.

Andererseits müsste dann der TOF Sensor in überbelichteten Bereichen prioritisiert werden um den Fehler links wo es komplett weiß also 100% fern ist auszugleichen. Da in der Überbelichtung ja alle Fotosensoren auch keine Tiefeninfo mehr liefern können.

Alles nur Spekulation.

Gibt es eigentlich inzwischen auch mal Details wie der Dynamikumfang entsteht? Werden die Sensoren mit unterschiedlichen ISO Werten oder Belichtungszeiten angesprochen?

 

[Diamondback2009]

Gibt es eigentlich inzwischen auch mal Details wie der Dynamikumfang entsteht? Werden die Sensoren mit unterschiedlichen ISO Werten oder Belichtungszeiten angesprochen?

Ich glaube mich zu erinnern, dass irgendein HMD Mensch in einem Interview gesagt hat, dass die Sensoren alle unterschiedliche Belichtungsparameter benutzen, das Ganze scheint aber recht dynamisch zu sein, also das Handy analysiert die Szene und entscheidet dann, was zu tun ist.
Kann ich aber jetzt leider gerade nicht belegen.

 

[Nichts]

Ok das klingt vernünftig, bei einer Actionaufnahme sollten alle Sensoren schon die gleiche Belichtungszeit nutzen und ist es eine ruhige Szene ließen sich mit unterschiedlichen Zeiten sicher mehr Details retten als mit unterschiedlichen ISO Werten. Eine manuelle Kontrolle würde ich natürlich bevorzugen.

 

[Absolut-Beginner]

Hallo zusammen,

vielen Dank für die guten Posts. Ich war eigentlich ganz heiß auf das Nokia 9 und hätte es fast für 558 Euro gekauft (Mediamarkt-Sonderpreis Card-Inhaber). Nach den ersten Tests und auch Posts hier habe ich erstmal die Finger vom Nokia gelassen, zumal ich mit dem 8 ja auch nicht schlecht versorgt bin.

Ich bin schon gespannt auf eure Berichte, wenn das Update ausgerollt wird.

 

[diamond83]

Hatte jemand vorher ein Google Pixel, oder ein Huawei P20 Pro in Verwendung?

Ich sollte mein Gerät bis ende nächster Woche bekommen.
Hab aktuell ein Pixel 3 und mich interessiert eigentlich nur, was ich aus einem von einem Nokia 9 geschossenen Bild maximal rausholen kann.
Bei den Geräten scheint man ja entweder Glück, oder Pech zu haben....von katastrophalen Rohdaten bis Rohdaten erster Klasse ist wohl alles dabei ;(

 

[DReffects]

Ich hatte ein P20 Pro - das hatte grauenhafte Abbildungsqualität und Komprimierung mit Artefakten (besonders bei Grünflächen) die Van Gogh stolz gemacht hätten...

Hier mal ein paar Bilder - kannst dann auch direkt mit den identischen Testfotos aus meinem Nokia 9 Test vergleichen.
Testbilder Nokia 9: Nokia 9 PureView im Test: Wird das ein Epic Fail?


Lautsprecher-Stoff Vergleichsbild:
https://s1.shotroom.com/img/181001/naeHR_o.jpg

Fritzfon-Vergleich (Aufs Display achten...)
https://s1.shotroom.com/img/181001/xBH7S_o.png (Links Lumia 950, Rechts Huawei P20 Pro)

Feien Details Vergleich
https://s1.shotroom.com/img/180930/0tWCB_o.png

Originalbilder:

Huawei P20 Pro @40MP:
https://s1.shotroom.com/img/181002/50pws_o.jpg

Lumia 950 @19MP
https://s1.shotroom.com/img/181002/e7TCq_o.jpg

Nokia 808 @38 MP
https://s1.shotroom.com/img/181002/hYUEZ_o.jpg

100% Ausschnitt Fritz!Fon Schriftzug
https://s1.shotroom.com/img/181002/eNTvf_o.jpg

100% Ausschnitt groß:
https://s1.shotroom.com/img/181002/MuaMz_o.jpg


Hier ein Vergleich mit Zoom:

Huawei P20 Pro 3x Zoom
https://s1.shotroom.com/img/181002/OL0hu_o.jpg

Nokia 808 2,5x Sensor "PureView" Zoom
https://s1.shotroom.com/img/181002/4wFLx_o.jpg

Lumia 950 1,5x Sensor-Zoom:
https://s1.shotroom.com/img/181002/J0HHt_o.jpg

Das 5x Zoom Bild vom P20 ist derart unbrauchbar dass ich es gar nicht erst verglichen habe...


Fazit: Die Abbildungsqualität vom P20 Pro ist GRAUENHAFT. Das Telefon macht zwar fürs Handy-Display hübsche Fotos - das wars dann aber auch.

Aktuell würde ich das Nokia 9 aufgrund der besseren Abbildungsqualität DEFINITIV dem P20 Pro vorziehen. Wenn da nicht das Lumia 950 noch wäre... ;-)

 

[diamond83]

@DReffects Danke! Deinen Testbericht kenn ich.
Danke auch für die anderen Vergleiche!
Bin wirklich sehr gespannt, was das Teil so abliefert.....

 

[krns]

Es wäre schön, wenn mal Besitzer des Nokia 9 ganz einfach Bilder, welche im Automatikmodus gemacht worden sind, hier reinstellen würden.

 

[Diamondback2009]

@krns
OOC Jpg:


Aus RAW entwickelt :

 

[krns]

Danke für das Foto. Hast du vielleicht auch ein Landschaftsfoto?

 

[Diamondback2009]

@krns Nein, sorry, habe das eine nur eben schnell für dich gemacht, hatte leider noch nicht allzu viel Zeit die Kamera zu testen...

 

[Strg-Alt-Entf]

Na ja, zumindest ein wenig Landschaft. Ganz normale Aufnahme, zwar im Pro-Modus gemacht, aber nur, weil ich auch ein RAW wollte.

[doublepost=1553970071,1553969760][/doublepost]@Diamondback2009 : Das OOC ist sogar besser, die Farben natürlicher. Das RAW sieht überbelichtet aus und zeigt weniger Details.

 

[krns]

Danke, sieht gut aus.

 

[Diamondback2009]

@Strg-Alt-Entf Da bin ich aber vollkommen anderer Meinung, schau dir das OOC mal 1:1 an, das ist echt grausam/unbrauchbar. Fürs Handydisplay ja ganz nett, aber mehr auch nicht... Aus dem RAW entwickelt wäre das Bild hingegen brauchbar (von dem Schnappschuss-Motiv mal abgesehen)
Prinzipiell muss ich aber sagen, dass entwickeln auf dem OLED nicht ganz einfach ist, hätte ich es am PC gemacht, sähe es sicherlich etwas anders aus.
[doublepost=1553981216,1553980971][/doublepost]

zwar im Pro-Modus gemacht, aber nur, weil ich auch ein RAW wollte.

Hm, heißt das, deine Kamera macht nur im Pro Modus RAWs?
Bei eingeschalteter RAW Aufnahme macht meine sowohl im normalen als auch im Pro Modus ein RAW... Ich wünschte er würde das nur im Pro Modus tun...