Frage zur Kaufberatung Defy / Defy +

[Linux-Nutzer]

Hallo Android-Community,

Weil mein razr i momentan noch zu neu ist, um es zu verbasteln (und ich auch immer parallel ein funktionierendes "Haupt-Telefon" haben möchte), hatte ich mir überlegt, als Zweithandy ein Outdoor-Smartphone von Motorola zuzulegen, auch um damit etwas zu spielen und zu lernen, wie man CM usw. darauf installiert, Bootloader öffnet, Recovery installiert etcpp...

Nun gibt es da ja (neben dem Defy Mini, was ich schon mal hatte, mir aber zu klein war) das Defy und das Defy plus - beide fast gleich, lediglich ein größerer Akku im Defy+ und beim Defy wohl unterschiedliche Kameramodule (eins kann 720p aufnehmen, das andere nicht). Da mir die Kameraaufnahmen im Zweifel nicht so wichtig sind, wäre das also egal - nun stehe ich vor der Entscheidung, sollte ich lieber das neuere Defy+ wählen, oder ist ein älteres, günstigeres Defy auch "ausreichend"? Also, kann man beim Defy (auch wenn es das "SOC" Kammeramodul hat, nicht das "Bayer"-Modul) die CPU auch auf 1GHz hochtakten, wie beim Defy+, um dann praktisch die gleiche Leistung zu erhalten? Und, wie sieht es mit dem Akku aus: Wenn ich es recht verstehe, haben beide Geräte dasselbe Gehäuse, aber der Akku beim Defy+ ist mit 1700mAh etwas größer - kann man den Defy+-Akku auch ins Defy einlegen und hat dann mehr Lebensdauer, oder gibt es da ein Problem?

Danke für alle Antworten und Hinweise!

 

[anderl.heckmair]

aufgrund der unterschiedlichen bootloader zwischen defy und defy+ würde ich dir zum plus raten, da du damit weniger Probleme haben wirst.
zwischen defy mit roter Linse und der plus Variante ist außer Akku wirklich kein Unterschied.
Ansonsten hast du alles korrekt erkannt und hier freut man sich wenn sich einer vor dem fragen informiert.

Gesendet von meinem MB526 mit der Android-Hilfe.de App

 

[coolfranz]

Wie mein Vorposter schon sagt, nimm eher das +, ein normales Defy ist aber auch nicht zu verachten, da würde ich dann aber eins mit ner roten/ Bayer Linse nehmen, dann hast du fast ein Defy+. Anderen Akku und Bootloader kannst du nachkaufen/ flashen - muss aber nicht sein, das normale Defy hat von Haus aus gar keine so schlechte Laufzeit.
Auch kannst du es zum Übertakten dann auch noch undervolten, das spart dann auch noch mal etwas Strom.

Hier nich ein Link zu einer App, mit der man die Kamera identifizieren kann: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.jovasoft.defylens

Hilfreich, falls dir der Verkäufer keine Auskunft darüber geben kann.

 

[anderl.heckmair]

Um die Kamera zu erkennen benötigt man keine app wenn man das Handy in der Hand halt schaut man einfach in die Kamera. Wenn Linse grün dann ist es eins mit grüner Linse. Wenn sie rot ist ...



Gesendet von meinem MB526 mit der Android-Hilfe.de App

 

[coolfranz]

Das weiß ich auch, aber was tun, wenn man ein Gerät über Ebay/ hier im Forum kaufen will und einem der Verkäufer keine befriedigende Antwort geben kann? Einfach auf gut Glück nehmen? nicht nehmen, obwohl das Angebot stimmt? Ein paar hundert km fahren?

Oder einfach dem Verkäufer schnell bitten die App zu installieren und dann sicher zu sein?

Da der TE hier wohl beabsichtigt ein gebrauchtes Gerät zu kaufen könnte das ganze evtl. hilfreich sein.

 

[Defier]

Ganz ehrlich, ich habe mal eine Serie von Vergleichsaufnahmen gemacht und so viel toller ist das Modul mit der roten Linse nun echt nicht - zumal sich in manchen Belichtungssituationen das Modul mit der grünen Linse sogar leicht besser schlägt...

Überleg dir trotzdem gut, ob du wirklich ein Defy als Entwicklergerät willst. Dank sbf-flash kann man es leicht zurücksetzen (auch unter Linux), aber das Gefrickel mit 2nd init und 2nd boot hat schon deutliche Nachteile. Wenn du wirklich tiefer in das Thema einsteigen willst ist ein Nexus imho die deutlich bessere Wahl, nur leider ist der Ausverkauf des 8GB N4 für 199€ nun vorbei...

 

[Linux-Nutzer]

Hallo, und danke für den Input!

Ich habe mich inzwischen für ein gebrauchtes Defy+ entschieden, und es mir auch schon gekauft.

Ein Nexus Gerät wäre zwar toll, aber ist außerhalb meines finanziellen Rahmens für ein einfaches Zweithandy. Zudem wollte ich eins haben, was etwas robuster ist (Outdoor-Handy), als Zweitgerät für den raueren Einsatz.

Alles weitere sollte ich wohl im Defy+ Forum weiter fragen...


Danke nochmal für die Beratung und die Infos & viele Grüße!

 

[Defier]

Warum ist ein Nexus außerhalb des Budgets? Habe mir neulich ein Nexus S für deutlich unter 100€ in einem ziemlich neuwertigen Zustand in der Bucht geholt, damit kann man deutlich mehr machen was Custom ROMs angeht, da der Bootlader offen ist und man alles einfach per fastboot reinflashen kann.

Verglichen mit dem Defy macht mich das Teil als Hauptgerät nicht glücklich (Akkulaufzeit, Materialien, Robustheit, schwache Kamera-LED...) aber für ROM-Experimente ist es ideal, auch die neuesten CM-Versionen laufen darauf sauber.

 

[Linux-Nutzer]

Das mag alles stimmen, aber mir ging es eben auch um die Akkulaufzeit und die Robustheit etc. Ich wollte also ein alltagstaugliches Spielhandy haben, neben meinem Alltags-"UpperClass"-Gerät razr i (ich weiß, das wird heute nicht mehr als Oberklasse bezeichnet, ist es für mich aber trotzdem - auch vor allem, weil Bildschirmdiagonale und Anzahl der CPU-Kerne eben längst nicht alles sind, was mir bei einem Smartphone wichtig ist).

Also, ich bin mit dem auf CM 10 geflashten, übertakteten und undervolteten Defy+ inzwischen sehr zufrieden. Als nächstes kommt dann wohl das freudige Warten auf CM10.1 und CM10.2 - wenn es da schon schön stabile Builds von gibt, dann hab ich auf dem alten gebraucht-Handy zum Basteln ein neueres Android, als auf dem neuen

Achja: Die Google Sprachsuche funktioniert nur, wenn man mit einem Google-Account angemeldet ist, oder? Ich hab nämlich auf dem Defy+ darauf gezielt verzichtet, möchte damit etwas "anonymer" sein...

 

[Defier]

Dann hatte ich das missverstanden, sorry. Ich dachte das Flashen wäre bei dir Prio-A, und Robustheit usw. müsste sich hinten anstellen.

Ich bezweifle stark, ob es jemals ein stabiles offizielles ROM neuer als CM7 für das Defy geben wird. Du kannst natürlich mit den ganzen inoffiziellen rumspielen oder - wenn dir ein gut funktionierendes Gerät wichtiger ist - lieber bei CM7 bleiben. Das ist momentan was Akkuverbrauch, Stabilität und vor allem verfügbaren RAM angeht deutlich ausgereifter.

Was die Google-Suche angeht weiss ich's leider nicht, aber zumindest Maps geht seit einer Weile nur noch mit Anmeldung. Allerdings klappt das mit älteren Versionen von Maps auch ohne Anmeldung, wobei auch da die "gapps", also das ganze Google-Framework, natürlich benötigt werden. Ich würde aber mal davon ausgehen, dass Google die API für ältere Geräte ohne Anmeldung irgendwann dicht macht...

 

[Linux-Nutzer]

Nein, es war eher so ein Nebenprodukt, das mal gemacht haben zu wollen, und mit dem angenehmen Zusatzeffekt, dass ich für ein robustes Outdoorhandy mit hinreichend aktueller Software (mind. JB) keine hunderte von Euros ausgeben brauche, sondern es mir stattdessen selbst hinbastle.

Ich finde, der Akkuverbrauch beim Defy+ ist momentan gar nicht soo schlecht, wenn man das Alter des Geräts mit einbezieht - ich bin mit nicht weniger Benutzung jetzt nach 11h auf 47%, das ist OK. Notfalls kann ich mir ja auch nochmal einen neuen Akku nachkaufen, bzw. dann zwei Akkus verwenden, aber ich glaube nicht, dass ich jemals so lange von einem USB-Anschluss weg sein werde.
CM7 wäre dann doch auch noch Gingerbread, oder noch was älteres? Ich finde das GUI von Android erst ab Version 4.0 wirklich gut benutzbar, deshalb ist so ein Rückschritt keine Option. Bisher läuft CM10 gut, und ich werde es weiter benutzen, solange keine Probleme auftreten. Ein Weg davon weg könnte aber nur nach oben führen.

Dass Maps nicht geht ohne Google-Account ist klar (Trackingdaten, die niemandem zugeordnet werden können, bringen kein Geld ein). Ich habe die gapps zwar installiert (maps war da jedoch nicht mal dabei), aber Nutzen tu ich davon eigentlich nur die Suche, dass News&Wetter-Widget ("Geniewidget"), den Browser (falls der überhaupt bei den gapps dabei sein sollte, und nicht eher Bestandteil von CM ist). Die Sprachsuche würde ich zwar benutzen, aber sie scheint ja nicht zu gehen, also komme ich eben ohne sie aus. Ich nehme an, Spracherkennungsdaten sind für Google wertlos, wenn sie mit keinem Konto verknüpft sind, also bieten sie es nicht an. Welche anderen Programme sind Bestandteil des Google Apps pakets, was ich installiert habe? Auch solche elementaren Sachen wie Telefon, SMS? Dann würde mir ein komplettes "Say Sayonara" (wie mal von xda glaube ich gezeigt) doch etwas schwer fallen, und ich begnüge mich damit, keinen Google-Account dort einzutragen.

 

[Defier]

Nee, also Browser, SMS, Telefon usw. sind Standard, gibt es also auch ohne gapps. Und die alte maps-Version läuft wie gesagt ohne Account und das schon seit Jahren. Das Tracking erfolgt eh anhand deiner IMEI/Telefonnummer usw., da braucht Google nicht zu verlangen dass du deinen Account auf dem Gerät hast.

Und ja, CM7 ist Android 2.3, allerdings weiss ich nicht was die Leute mit der tollen Android 4.0 Oberfläche haben. Ich finde sie beim Standardtheme deutlich schlechter von den Kontrasten her. Insgesamt erscheint mir 2.3 nach wie vor ausgereifter, auch wenn ein paar Funktionen dort leider fehlen.

 

[Linux-Nutzer]

Hmm, da frag ich mich eigentlich, weshalb ich die gapps überhaupt installiert habe. Außer der Suche und dem Geniewidget benutze ich davon ja gar nix.
Maps war bei meinem gapps-Paket keine Version dabei, wo bekomme ich das apk der alten Version denn her?

Und zum Tracking: Klar, theoretisch ist man mit IMEI und Telefonnr. getrackt - aber diese Daten sind eben noch nicht "persönlich", wenn das Telefon vorher jemand anderem gehört hat, und die SIM-Karte vorher noch in keinem Android-Handy drin war. Und ja, Google will persönliche Daten haben, die sie einer Person einem Menschen zuordnen können. Alles andere ist nicht mehr viel wert in der Online-Werbebranche...

Ich habe 2.3 auf einem Defy Mini mal eine Zeit lang benutzt, kam damit mehr schlecht als recht klar, und dann seit diesem Frühjahr das mini abgegeben und mehrere Geräte mit 4.0 und jetzt 4.1 gehabt (Phicomm i600, Huawei G330, razr i und Defy +), bis auf die letzten beiden Motorolas sind die anderen auch wieder weg (aber noch in meinem Google-Account sichtbar, außer das Defy+, was ich dort nicht anmelde), und ich muss schon sagen, dass 4.0 gegenüber 2.3 es echt angenehmer gemacht hat, und 4.1 gegenüber 4.0 dann nochmal ein paar nette "goodies" dazugegeben hat. Also, alles in allem finde ich Android erst ab JB so richtig toll zu benutzen. Die vorherigen Versionen waren in meinen Augen Zwischenschritte im Lernprozess der GUI-Designer, wie man etwas besonders gut hinbekommen könnte.

Vor Android hatte ich ein Nokia N900 (liegt hier auch noch, geb ich auch nicht her), das war vom Bedienkonzept her anders, aber erst seit 4.x kommt Android da heran, auch was das Aussehen des GUIs angeht.

 

[Defier]

Die Telefonnummer macht dich eindeutig identifizierbar, da du garantiert irgendwelche Freunde hast die z.B. Google+ nutzen bzw. ihre Kontakte mit Google synchronisieren und dazu die Einträge in ihrem Telefonbuch schön brav an Google senden, damit Google auch weiss, wessen Nummer das ist.

Das alte Maps findest du auch im Original-ROM deines Geräts. Ansonsten müsste es aber schon bei den gapps mit dabei sein, zumindest bei den "full" und nicht den "minimal"? Wenn du die alte Version nimmst, such einfach in den alten gapps von 2011 oder so, damit du eigentlich fündig werden...

 

[Linux-Nutzer]

Stimmt, haha, an die Vernetzung habe ich gar nicht gedacht. Gut, dass das bei mir trotzdem nicht zutriffe, weil ich diese SIM-Karte vorher noch nicht benutzt habe (lag noch hier rum). Aber gut, ist ja auch egal. Ich bilde mir ja auch ein, dass mit unterschiedlichen Browsern besuchte Websites nicht demselben Nutzer zuzuordnen sind ;-)

Zu der Maps-App: Ich habe natürlich mein altes Stock-ROM nicht mehr, lediglich die sbf-Dateien, die ich zum Flashen/Rooten benutzt hatte - aber da kann man wohl nichts extrahieren. Der Downloadlink zu einem Original-ROM im Thread "Werkszustand wiederherstellen" im Defy+-Modding Forum führt mich nur zu irgend einer 1,6MB großen Windows-.exe, mit der ich nichts anfangen kann (und vom Aussehen der Seite her auch froh sein kann, da es wahrscheinlich malware ist). Der Link zu goo.im/gapps bringt nur kleine ca. 6MB große gapps-Pakete mit, die alle kein .apk der Maps-App enthalten. Wenn Du sonst keine Idee hast, wo ich die Maps-App herbekommen kann (oder ein vollständiges gapps-Paket von 2011/Gingerbread), dann bleibt mir wohl nur MapFactor Navigator an der Stelle. Ist aber auch OK, die OSM sind ja auch sehr gut geworden...
Danke aber trotzdem!

 

[Defier]

Wenn du halbwegs flashfreudig bist: Flash dir einfach die neueste SBF, roote das Gerät und kopier dir dann einfach die apk raus (geht vermutlich schon ohne rooten).

Es gibt sonst diverse Quellen bei XDA etc. aber als vertrauenswürdig würde ich sowas nicht einstufen.

Der Mapfactor Navigator ist echt nicht schlecht, aber gestern hatte ich eine Situation in der weder mein "richtiges" Navi noch dieser Navigator noch OSMAnd diesen nicht allzu alten Feldweg kannten zu dem ich wollte. GoogleMaps hat es dann aber hinbekommen, zum Glück hatte ich die gapps da noch drauf.

 

[Linux-Nutzer]

Sorry, da bin ich zu faul für. Das heißt ja nicht nur flashen, sondern das Gerät auch wieder neu einrichten. Alle Apps installieren (teils aus f-droid, teils als apk von der SD-Karte), und auch wieder alle Konten (E-Mail, Jabber usw) einrichten, sowie sämtliche anderen Einstellungen vornehmen, die ich über die Zeit auf Werte geändert habe, die mir besser gefallen. Sowas möchte ich eigentlich nur im Ausnahmefall wiederholen müssen, einfach weil es Zeit kostet.

Ich habe auf XDA eine Version 6.0 gefunden, die ist ausreichend.
Mit OSMand habe ich mal herumprobiert, aber wirklich klar kam ich damit nicht. Google Maps ist zwar gut (in den alten Versionen), aber verlangt eine ständige Online-Anbindung, wenn man die Gegend nicht vorher offline verfügbar gemacht hat (was in den neusten Verstionen gar nicht mehr geht), da finde ich die Firmenphilosophie von Google dann doch wieder absolut mies (ähnlich, wie bei den Nexus-Geräten oder den ChromeBooks: Super Sachen, aber ohne SD-Card Steckplatz bzw. im Fall Chromebook mit zu kleinem Festspeicher, weil man seine Daten in der "klaut" speichern und immer online sein soll...nein danke, und seit den Snowden-Leaks nochmal weniger).

 

[Defier]

Naja, wenn du bei Google Maps von daheim aus im WLAN schon die Route planst lädt es die Daten für das Gebiet in das es dich navigieren wird wohl schon im Voraus, damit ist zumindest dieses eine Stück offline verfügbar. Aber stimmt schon, ich musste gestern über 15 Minuten warten bis es (bei ziemlich schlechtem Netz) die Route endlich berechnen konnte.

Was die Chromebooks angeht: Man kann auch ArchLinux oder Ubuntu draufmachen. ;-) Und das Chromebook hat ja einen SD-Steckplatz, d.h. man kann die 16GB locker um 32GB (wenn nicht gar 64GB) erweitern.