Motorola vs Apple - 1. Sieg Motorola

[Reiti]

@reiti.net: nach deiner Logik müsste Linux schon seit langem das mit Abstand erfolgreichste OS sein .

auf einigen sektoren ist es das ja schon aber windows ist nicht gleichermaßen restriktiv um jetzt einen vergleich mit den tablets zu ziehen

Ich finde ja, das Android schon ziemlich benutzerfreundlich ist .. bin da aber die falsche Zielgruppe

 

[Verl]

Schwere Schlappe für Apple im Patentstreit mit Motorola

wow, das ist hart. Ist schon bekannt, ob Motorola das Urteil vollstrecken lassen will? Also Apple würde das bestimmt tun, aber nach Ansicht vieler User hier ist Google ja viel netter und würde nicht FRAND Patente nutzen um die Konkurrenz auszuschalten...

Die GSM Geschicht ist zudem recht uninteressant, da es sich um FRAND Patente handelt.

Naja, ein Verkaufsverbot kurz vor Weihnachten wäre schon hart. Oder bezieht sich das wieder nur auf den Apple Konzern und nicht auf die Niederlassung, die Deutschland mit den Produkten versorgt?

@reiti.net
Du stellst deine Meinung als allgemeimgültig dar. Das ist ein schlechter Argumentationsstil.

 

[Melkor]

@pspilot/Verl
Also der verlinkte Artikel sagt ganz einfach, dass das Urteil nur die Bedingungen nichtig erklärt hat. sprich Apple wollte nicht für die alten Ansprüche zahlen - was allerdings unrechts war laut Gericht - deshalb durfte Motorola das Angebot ablehnen.
Über die Höhe der Lizenzgebühr wurde hier nicht entschieden. Wenn Apple ein faires Angebot ohne diesen Widerspruch vorlegt (und seine Altlasten anerkennt), dann könnte es sein, dass die Sache ganz schnell geklärt ist.
Und da kann Motorola auch nicht mehr auf sturr machen - weil FRAND zu normalen Konditionen angeboten und alle lizensiert werden müssen.
Setzen sie also durch trotz neuem Angebot, kann Motorola ganz schnell einer hohe Schadensersatzforderung ausgesetzt sein.

Merkt ihr das wir im Samsung Forum gelandet sind?

 

[pspilot]

auf einigen sektoren ist es das ja schon aber windows ist nicht gleichermaßen restriktiv um jetzt einen vergleich mit den tablets zu ziehen

Naja, Win7 ist schon sehr 'benutzerführend' und für viele Tweaks muss man es erst mal 'aufmachen', bzw. erschließen. Und gegen manche Änderungen wehrt es sich heftiger als jedes 'gejailbreakte' iPad . Aber das ist OT, ich denke es war klar, was ich meinte.

Ich finde ja, das Android schon ziemlich benutzerfreundlich ist .. bin da aber die falsche Zielgruppe

Offenbar kennst du dich zumindest besser aus als die Mehrheit der angepeilten Smartphone Benutzer. Das gilt aber vermutlich für fast alle, die sich hier rumtreiben . Ich sags immer wieder: ein Forum mag alles mögliche sein, aber sicher nicht repräsentativ.

 

[Jake1]

Es wird hier immer wieder von manchen Usern darauf hingewiesen, dass andere hier mit zweierlei Maß messen.

Ich möchte da einmal genau drauf eingehen. Erst einmal grundsätzlich macht Motorola gerade nichts anderes als Apple. Sie haben Klage eingereicht.
Schaut man einmal ins Detail, erkennt man die gravierenen Unterschiede:

Apple verklagt Samsung weil die Geräte ähnlich aussehen.
Motorola verklagt Apple weil diese genau deren Technologie benutzen.

Ich finde es ist ein Unterschied zwischen "ähnlich" und "genau".
Weiterhin hat Motorola versucht, dies außergerichtlich zu lösen (habe ich zumidnest so verstanden), Apple aber hingegen nicht rückwirgend in den Pool einzahlen möchte. Deswegen hat Motorola geklagt und Apple nun die Frist verpasst.

Auch wenn ich generell nicht für dieses hin und her bin, stelle ich mich auch auf die Seite von Motorola, denn dort wurden definitiv Patente verletzt und Motorola hat es veruscht, außergerichtlich zu klären. Apple benutzt vorsätzlich eine patentierte Technik.
Apple hingegen ist sofort vor Gericht gezogen für etwas, was "ähnlich" aussieht (und darüber kann man nach wie vor streiten; "abgerundete Kanten" und "bunte Icons hinter Glas" (...) ...).

Und das mit dem "iPad" in China ist ebenfalls ein Witz. Europäische Namensrechte kaufen und in China dann den Verkäufer wegen Namensverletzung verklagen.
Was eine Frechheit. Zum Glück hat das Gericht für den Verkäufer entschieden, sodass der Name "iPad" in China nicht mehr von Apple genutzt werden darf.
Milliardenklage: Apple droht iPad-Verkaufsverbot in China - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Netzwelt

 

[Melkor]

@Jake
Apple hat mit Samsung im Vorfeld verhandelt - laut Gerichtsakten.
Apple hat ggü. Motorola nie bestritten, dass sie das Patent verwenden. Im Gerichtsverfahren war zu klären, ob apple eine Lizenz hatte und ob Motorola Apples Angebot annehmen muss, obwohl Apple anderweitig dagegen vorgeht (sprich einerseits das Patent anerkennt, andererseits es bekämpft)-
Deshalb hat Moto - zu Recht - geklagt.

achja: Patente und Geschmacks-/Gebrauchsmuster zu vergleichen ist auch nicht zielführend

 

[Reiti]

Die Sache mit China ist aber mehr labberwatz ..

Die Marke "ipad" wurde nach UK verkauft (von einem Tochterunternehmen) und Apple hat die Rechte dann von dem UK Unternehmen gerkauft.

Im Nachhinein sei es nun ja gar nicht rechtens gewesens, dass die Tochtergesellschaft die Rechte verkauft und genau darauf basiert die ganze Klagengeschichte in China - nicht gerechtfertigt, wie ich meine - wie auch immer, Apple bezahlt jetzt 1.5 Mio nach China .. und verklagt dafür das UK-Unternehmen auf 2 Mio (vermutlich) .. das UK Unternehmen wiederrum verklagt das Tochterunternehmen um 2.5 Mio und das China Unternehmen darf 2.5 blechen..

Nicht sehr scharfsinnig vom China-Unternehmen, aber man darf davon ausgehen, dass das China-Unternehmen dann, wenn es selbst vor Gericht steht eh in Konkurs gegangen ist.

Was kann Apple dafür, dass die, von denen sie die Markenrechte "ipad" gekauft haben, diese gar nicht besitzen dürfen - das wissen die doch gar nicht bzw. wie maßgeblich wäre es über 5 Ecken in die Vergangenheit zu recherchieren ob denn auch wirklich jeder Mittelverkauf rechtens war.
Meiner Meinung hat das China-Unternehmen sein Recht auf "ipad" verwirkt, denn es hätte ja schon damals mitbekommen müssen, dass eine Marke unrechtmäßig veräußert worden ist - ist ja nicht so, dass einfach irgendwer hingehen kann und die Marken von Fremden verkauft.

Trotzdem gönne ich Apple jede Anklage allein aufgrund Ihrer stupiden Klagerei bzgl Verbrauchsmuster - das ist einfach nur hirnrissig.

 

[pspilot]

Apple verklagt Samsung weil die Geräte ähnlich aussehen.
Motorola verklagt Apple weil diese genau deren Technologie benutzen.

Ich finde es ist ein Unterschied zwischen "ähnlich" und "genau".

Ist es ja auch, es geht aber auch um total unterschiedliche 'Schutzformen'. Wie Melkor schon schrieb, ist der Vergleich von Geschmacksmustern und Patenten 'meilenweit' unsinniger, als in dem Zusammenhang dann die Worte 'ähnlich' und 'genau' auf die Goldwaage zu legen.

'Gravierende Unterschiede', wie du sagst, gibt es aus Sicht eines Unternehmens insofern auch nicht: alle versuchen halt ihre Investitionen zu schützen und das mit den vollkommen legal zur Verfügung stehenden Mitteln. Das ist sogar ihre Pflicht gegenüber den Aktionären. Als Zuschauer ist man natürlich geneigt, Sympathien zu verteilen - das geschieht aber weitgehendst subjektiv .

 

[Christof]

Die Sache mit China ist aber mehr labberwatz ..
...Apple bezahlt jetzt 1.5 Mio nach China .. und verklagt dafür das UK-Unternehmen auf 2 Mio (vermutlich) .. das UK Unternehmen wiederrum verklagt das Tochterunternehmen um 2.5 Mio und das China Unternehmen darf 2.5 blechen..
Meiner Meinung hat das China-Unternehmen sein Recht auf "ipad" verwirkt...

Ich möchte hier kurz darauf eingehen, weil Äppel mit Birnen durcheinandergewürfelt werden, oder ist Silber genau so viel Wert wie Gold?

- Wenn Du im Lotto eine Mio gewinnst musst Du noch viele (!!!!!!!!) hundert male gewinnen bis Du die Summen erreichst, in China geht es nämlich nicht um paar Milliönchen, sondern um über tausend (!) Milliönchen, also 1,x Milliarden und ein anderes Unternehmen (Stichwort UK) hat nicht paar Milliarden (zwei) übrig und die Chinesen zahlen sicher nicht, notfalls gibts ne Sondereinfuhrsteuer auch fürs iPhone
Wenn alles so einfach wäre mit den Milliardenklagen (!) wie Du das hier aufzeigst. Wie oft gab es denn erfolgreiche Milliardenstrafzahlungen und mit welcher Begründung?
- In China gab es bis letztes Jahr nicht mal 10 Apple-Stores und Apple war als Marke wenig bekannt, geschweige denn, dass vor 2 Jahren den Leuten das iPad ein Begriff war.
- Hier geht es aber nicht um China, sondern um Motorola, nur um nicht ganz vom Thema abzugleiten
- Ok, dass muss als OT reichen.
Christof

 

[pspilot]

- In China gab es bis letztes Jahr nicht mal 10 Apple-Stores und Apple war als Marke wenig bekannt, geschweige denn, dass vor 2 Jahren den Leuten das iPad ein Begriff war.

Nur fürs Protokoll: das ist nicht so verwunderlich, nachdem das iPad noch keine 2 Jahre auf dem Markt ist . Vor 2 Jahren war das iPad sozusagen niemandem ein Begriff. Und zum Thema iStores: immerhin werden in China schon wieder etliche faked Stores geschlossen, die Topgeschäfte mit Fälschungen machten - soweit zum Thema 'unbekannte Marke'. Und vorm iPhone hat sich in Deutschland auch niemand um Apple gerissen, noch waren sie übermäßig bekannt. Ich würde sagen, die Popularität ist weltweit in etwas im gleichen Maße angestiegen, auch in China. Natürlich muss man die Bevölkerungsstruktur in China bedenken, wenns um absolute Bekanntheitszahlen geht. Aber in den Metropolen war das sicher nicht anders als bei uns.

 

[Reiti]

Apple war auch vor dem iPhone eine Marke und auch bekannt - allerdings nicht im Consumer Bereich. Man sprach damals aber eigentlich nur von Macintosh - nicht Apple.

Für PC Benutzer war Apple immer schon ein Graus und ist es teilweise heute noch (ich sag nur QuickTime)

Früher hätte man gesagt, die Klage von Motorola wäre deswegen, weil die auch ein Stück Apfelkuchen wollen - heute denke ich hat der Kunde (zurecht) eher den Eindruck man liefere sich eine Schlammschlacht mit der Apple begonnen hat - das ist nunmal negativ-PR und wird Apple nicht gut tun.

Es kann aber eben nicht sein, dass Motorola gezwungen wird jedwedes Angebot von Apple bzgl. der Patentnutzung zu akzeptieren und wenn sie's nicht tun, das Patent trotzdem zu nutzen.

In Wahrheit wird man bei Apple mit einer Schadenersatzforderung gerechnet haben - die entsprechenden Kosten auf den Endkundenpreis aufgeschlagen - das ist so üblich und wird es auch bleiben. Nicht umsonst sind Apple Produkte derart teuer.

 

[Jake1]

Hm, ich denke, dass die Produkte hauptsächlich deswegen so teuer sind, weil es Leute gibt, die es auch bezahlen.
Ich meine, das allgemeine Denken gejht in die Richtung, dass etwas was teuer ist, auch zwangsläufig gut sein muss.
Natürlich werden mir hier wieder viele Widersprechen, es gab allerdings schon einige Studien aus anderen Branchen, die eben genau dies beobachtet haben.
Studie: Teurer Wein schmeckt nur besser, wenn man weiß, dass er teuer ist
Pharmazeutische Zeitung online: Placebo-Studie: Teurer hilft besser

Es ist immer eine Waagschale zwischen Preis und Absatz. Und viele Leute lassen sich durch ein Alu-Gehäuse blenden. Es sieht dadurch auch einfach hochwertiger aus.

Zur Klarstellung: Die iPhones sind super Geräte. Sie haben ihre Daseinsberechtigung und beleben den Markt ohnehin.
Nur gegen die Klagewelle... da bin ich absolut gegen und mein Groll richtet sich gegen denjenigen, der mit dieser Schlammschlacht angefangen hat, etwas fordert, und es selbst nicht einmal besser macht.
Ein Paradebeispiel für Fairness.

 

[Verl]

Hm, ich denke, dass die Produkte hauptsächlich deswegen so teuer sind, weil es Leute gibt, die es auch bezahlen.

Definitiv. Der Deckungsbeirag vom iPhone ist riesig... Apple könnte die Preise ordentlich senken, aber warum sollten sie, wenn die Nachfrage auch so hoch genug ist?

 

[Verl]

Apple war auch vor dem iPhone eine Marke und auch bekannt - allerdings nicht im Consumer Bereich. Man sprach damals aber eigentlich nur von Macintosh - nicht Apple.

Da hat "man" aber den iPod vergessen. Wer ist eigentlich dieser "man"?

 

[Sentenza]

Definitiv. Der Deckungsbeirag vom iPhone ist riesig... Apple könnte die Preise ordentlich senken, aber warum sollten sie, wenn die Nachfrage auch so hoch genug ist?

Vor allem würde dies die Marktstellung von Apple gefährden. Es gehört nunmal zum Ruf, dass die Apple Produkte die besten und die teuersten sind. Gäbe es ein billig IPhone, dann wäre das bald nur noch ein Produkt unter vielen am Markt.
Viel gefährlicher als die Preispolitik, halte ich das geschlossene iOS für Apple. Das war bislang die Lizenz zum Gelddrucken. Aber es funktioniert nur, solange der iOS Marktanteil entsprechend groß ist, sobald Android deutlich vorne liegt, und es wesentlich mehr Apps dafür gibt, wird iOS automatisch immer weniger interessant. Bislang erschienen die meisten Medien-Apps zuerst für iOS - in meinen Augen werden wir bald erleben, dass es auch anders herum geht.


Gesendet mit der Android-Hilfe.de-App

 

[Melkor]

Jungs, bitte diskutiert hier zu Motorola - Apple. Ich weiß es ist schwer, aber ich hab das nicht umsonst das ausgelagert.

Danke!

 

[Faultier]

Aug um Aug Zahn um Zahn. Wer den Stein ins Rollen bringt muss halt mit Resonanz rechnen und wer das Echo nicht erträgt sollte nicht in den Wald rufen oder währ jetzt ernstlich jemand traurig wenn Leute wie Torben P. als Früchte Ihrer Saat auch mal aufs Maul kriegen würden von bsp. nem Rocker ?? Eben das währ Moralische Gerechtigkeit (keine Juristische natürlich da dort nur Urteile aber kein Recht gesprochen wird).

 

[Verl]

sehr interessant, Einschätzung des Patentkrieges von Florian Müller (zweifelsfrei einer der Top-Fachleute in diesem Bereich):

Patent-Weltkrieg der Mobilfunkbranche: "Friedenskonferenz unwahrscheinlich" - n-tv.de

 

[pspilot]

Patent-Weltkrieg der Mobilfunkbranche: "Friedenskonferenz unwahrscheinlich" - n-tv.de

Sehr guter Artikel, danke für den Link. Vor allem der letzte Absatz war auch mal interessant. Es bleibt also 'bunt' .

 

[P-J-F]

Ein weiter kleiner Erfolg für Motorola:
Motorola verstößt nicht gegen Touchscreen-Patente