LG G3: Ein paar Spezialfragen mit Stock-ROM vor dem Kauf

[linuxnutzer]

Es geht mir nicht um die paar Euro, die die App kostet. Fakt ist, dass man bei DSLR mit einem RAW-Foto um Welten bessere Ergebnisse erzielen kann, als mit dem erstellten JPG, wenn Korrekturen notwendig sind. Solange das nicht funktioniert, lohnt es sich nicht viel über Details zu diskutieren. Ich bin bis jetzt sowieso Handy-Foto-Muffel, hätte gehofft, dass sich das beim G3 ändern könnte, bin aber sowieso sehr skeptisch, auch wenn DNG möglich wäre. Die Größe der Optik setzt einfach physikalische Grenzen.

 

[TheKen]

Das mit dem Handy-Foto-Muffel kenne ich...
Hat sich bei mir nicht geändert....

Mal hier ein Bild mal da... Von compact zu Handy okay geht, aber so wie mit einer DSLR eben halt nicht...
Ist auch was ganz anderes. Wegen einer Camera würde ich kein Handy kaufen.. never ever.

 

[linuxnutzer]

Wegen einer Camera würde ich kein Handy kaufen.. never ever

So denke ich auch seit Jahren, andererseits habe ich auch schon ganz passable Handy-Fotos gesehen, die man als RAW gut nachbearbeiten hätte können. Primär würde ich mir einen großen Sensor mit wenig Megapixel wünschen und das in RAW speichern. Meine Sony RX100 Kpmpaktkamera mit ziemlich großem Sensor (1" Sensor, also besser als 99% der Kompaktkameras) kommt in etwa an die 2 Jahre ältere DSLR ran, also beim Handy sehe ich da schon noch Potential, aber die Masse steht sich auf billige Fotoeffekte, die von der Qualität des Bildes ablenken.

Vielleicht hat wer Lust eine Langzeitbelichtung mit der G3 und einer Nachtaufnahme zu posten?

 

[linuxnutzer]

Kann bitte wer ein unverändertes Originalfoto OHNE Zoom mit der G3 posten? Was fotografiert ist, ist völlig egal. Ich will mir ansehen, welche Metadaten vorhanden sind. Falls wer Exiftool nutzt, ich möchte wissen, was "exiftool -G -H -a" ausgibt. Vielleicht kann man dann Rückschlüsse auf die Sensorgröße ziehen.

Wer sich damit ein wenig auskennt, könnte auch zum Vergleich mit einer DSLR denselben Ausschnitt von derselben Position als RAW fotografieren und auch dieses Foto unverändert zur Verfügung stellen. Ist nicht ganz einfach, weil der Sucher nicht exakt das Bild anzeigt. Hochladen könnte man das zB bei File-Upload.net - Ihr kostenloser File Hoster!

Wenn das G3 halbwegs brauchbare Metadaten angibt, dann kann man schätzen wie groß der Sensor ist.

 

[kingoftf]

1/3'' sensor size, simultaneous video and image recording, geo-tagging, face detection, HDR

LG G3 - Full phone specifications

 

[empulse]

Bitteschön
File-Upload.net - 20150625_152529.dng

 

[TheKen]

OT. @empulse

Wie kommt denn mein Kater zu Dir?

 

[linuxnutzer]

File-Upload.net - 20150625_152529.dng

exiftool -G -H -a 20150625_152529.dng
[ExifTool]  - ExifTool Version Number  : 9.83
[File]  - File Name  : 20150625_152529.dng
[File]  - Directory  : .
[File]  - File Size  : 25 MB
[File]  - File Modification Date/Time  : 2015:06:25 21:37:17+02:00
[File]  - File Access Date/Time  : 2015:06:25 21:38:04+02:00
[File]  - File Inode Change Date/Time  : 2015:06:25 21:37:17+02:00
[File]  - File Permissions  : rw-rw-r--
[File]  - File Type  : DNG
[File]  - MIME Type  : image/x-adobe-dng
[File]  - Exif Byte Order  : Little-endian (Intel, II)
[EXIF]  0x00fe Subfile Type  : Full-resolution Image
[EXIF]  0x0100 Image Width  : 4208
[EXIF]  0x0101 Image Height  : 3082
[EXIF]  0x0102 Bits Per Sample  : 16
[EXIF]  0x0103 Compression  : Uncompressed
[EXIF]  0x0106 Photometric Interpretation  : Color Filter Array
[EXIF]  0x010f Make  : LG
[EXIF]  0x0110 Camera Model Name  : XCam
[EXIF]  0x0111 Strip Offsets  : 8
[EXIF]  0x0112 Orientation  : Rotate 90 CW
[EXIF]  0x0115 Samples Per Pixel  : 1
[EXIF]  0x0117 Strip Byte Counts  : 25938112
[EXIF]  0x011c Planar Configuration  : Chunky
[EXIF]  0x828d CFA Repeat Pattern Dim  : 2 2
[EXIF]  0x828e CFA Pattern 2  : 2 1 1 0
[EXIF]  0xc612 DNG Version  : 1.3.0.0
[EXIF]  0xc613 DNG Backward Version  : 1.1.0.0
[EXIF]  0xc614 Unique Camera Model  : XCam LG
[EXIF]  0xc619 Black Level Repeat Dim  : 2 2
[EXIF]  0xc61a Black Level  : 4096 4096 4096 4096
[EXIF]  0xc621 Color Matrix 1  : 0.9218606953 0.02639675142 -0.1110496522 -0.3331432344 1.179348003 0.1260938645 -0.05432224276 0.2319784166 0.2338542939
[EXIF]  0xc622 Color Matrix 2  : 0.6053285602 0.01733303071 -0.07291889194 -0.3331432344 1.179348003 0.1260938645 -0.08534717564 0.3644628526 0.36741066
[EXIF]  0xc628 As Shot Neutral  : 0.3566446305 0.6134014131 0.3468151093
[EXIF]  0xc65a Calibration Illuminant 1  : Standard Light A
[EXIF]  0xc65b Calibration Illuminant 2  : D65
[Composite]  - CFA Pattern  : [Blue,Green][Green,Red]
[Composite]  - Image Size  : 4208x3082
[Composite]  - Megapixels  : 13.0

exiftool -G -H -a 20150625_152553.jpg
[ExifTool]           - ExifTool Version Number         : 9.83
[File]               - File Name                       : 20150625_152553.jpg
[File]               - Directory                       : .
[File]               - File Size                       : 2.1 MB
[File]               - File Modification Date/Time     : 2015:06:26 00:35:25+02:00
[File]               - File Access Date/Time           : 2015:06:26 00:35:35+02:00
[File]               - File Inode Change Date/Time     : 2015:06:26 00:35:25+02:00
[File]               - File Permissions                : rw-rw-r--
[File]               - File Type                       : JPEG
[File]               - MIME Type                       : image/jpeg
[File]               - Comment                         : CREATOR: gd-jpeg v1.0 (using IJG JPEG v62), quality = 85.
[File]               - Image Width                     : 3120
[File]               - Image Height                    : 4160
[File]               - Encoding Process                : Baseline DCT, Huffman coding
[File]               - Bits Per Sample                 : 8
[File]               - Color Components                : 3
[File]               - Y Cb Cr Sub Sampling            : YCbCr4:2:0 (2 2)
[JFIF]          0x0000 JFIF Version                    : 1.01
[JFIF]          0x0002 Resolution Unit                 : None
[JFIF]          0x0003 X Resolution                    : 1
[JFIF]          0x0005 Y Resolution                    : 1
[Composite]          - Image Size                      : 3120x4160
[Composite]          - Megapixels                      : 13.0

Komische Metadaten. Bitte ein Bild mit der Standard-Kamera-App in JPG hochladen, am besten zum Vergleich beide Varianten. Da fehlen ganz wichtige Metadaten, wie Blende, Zeit und ISO.

 

[linuxnutzer]

Das JPG-Bild wurde von der Foren-Software verunstaltet! Bitte bei einem Filehoster hochladen, zB auch Postimage.org - free image hosting / image upload (bis 8MB pro Bild)

Ich habe jetzt http://cdn0.mos.techradar.futurecdn.net/art/mobile_phones/LG/LG G3/Camera shots/20140620_093927.jpg gefunden, aber auch da kann ich die Metadaten noch nicht so recht nachvollziehen, könnte aber schon stimmen oder das Bild wurde mit einem Programm gespeichert und deswegen fehlt da jetzt etwas. Jedenfalls sind da mehr Daten als beim dng-Beispiel.

exiftool -G -H -a 20140620_093927.jpg
[ExifTool]           - ExifTool Version Number         : 9.83
[File]               - File Name                       : 20140620_093927.jpg
[File]               - Directory                       : .
[File]               - File Size                       : 3.5 MB
[File]               - File Modification Date/Time     : 2015:06:26 00:46:53+02:00
[File]               - File Access Date/Time           : 2015:06:26 00:46:54+02:00
[File]               - File Inode Change Date/Time     : 2015:06:26 00:46:53+02:00
[File]               - File Permissions                : rw-rw-r--
[File]               - File Type                       : JPEG
[File]               - MIME Type                       : image/jpeg
[File]               - Exif Byte Order                 : Big-endian (Motorola, MM)
[File]               - Image Width                     : 4160
[File]               - Image Height                    : 2340
[File]               - Encoding Process                : Baseline DCT, Huffman coding
[File]               - Bits Per Sample                 : 8
[File]               - Color Components                : 3
[File]               - Y Cb Cr Sub Sampling            : YCbCr4:2:0 (2 2)
[EXIF]          0x0001 GPS Latitude Ref                : South
[EXIF]          0x0002 GPS Latitude                    : 22 deg 59' 13.64"
[EXIF]          0x0003 GPS Longitude Ref               : West
[EXIF]          0x0004 GPS Longitude                   : 43 deg 11' 53.37"
[EXIF]          0x0005 GPS Altitude Ref                : Above Sea Level
[EXIF]          0x0006 GPS Altitude                    : 17 m
[EXIF]          0x0007 GPS Time Stamp                  : 12:39:24
[EXIF]          0x001d GPS Date Stamp                  : 2014:06:20
[EXIF]          0x0112 Orientation                     : Horizontal (normal)
[EXIF]          0x0110 Camera Model Name               : LG-D855
[EXIF]          0x0001 Interoperability Index          : R98 - DCF basic file (sRGB)
[EXIF]          0x0002 Interoperability Version        : 0100
[EXIF]          0x9004 Create Date                     : 2014:06:20 09:39:27
[EXIF]          0xa001 Color Space                     : sRGB
[EXIF]          0x9003 Date/Time Original              : 2014:06:20 09:39:27
[EXIF]          0xa000 Flashpix Version                : 0100
[EXIF]          0x9207 Metering Mode                   : Center-weighted average
[EXIF]          0x9204 Exposure Compensation           : 0
[EXIF]          0xa003 Exif Image Height               : 2340
[EXIF]          0x9000 Exif Version                    : 0220
[EXIF]          0xa002 Exif Image Width                : 4160
[EXIF]          0x920a Focal Length                    : 4.0 mm
[EXIF]          0xa404 Digital Zoom Ratio              : 1
[EXIF]          0x9209 Flash                           : No Flash
[EXIF]          0xa403 White Balance                   : Auto
[EXIF]          0x829a Exposure Time                   : 1/1470
[EXIF]          0x8827 ISO                             : 50
[EXIF]          0x9101 Components Configuration        : Y, Cb, Cr, -
[EXIF]          0x829d F Number                        : 2.4
[EXIF]          0x0213 Y Cb Cr Positioning             : Centered
[EXIF]          0x011b Y Resolution                    : 72
[EXIF]          0x0128 Resolution Unit                 : inches
[EXIF]          0x011a X Resolution                    : 72
[EXIF]          0x010f Make                            : LG Electronics
[EXIF]          0x011b Y Resolution                    : 72
[EXIF]          0x0128 Resolution Unit                 : inches
[EXIF]          0x011a X Resolution                    : 72
[EXIF]          0x0112 Orientation                     : Horizontal (normal)
[EXIF]          0x0103 Compression                     : JPEG (old-style)
[EXIF]          0x0201 Thumbnail Offset                : 804
[EXIF]          0x0202 Thumbnail Length                : 25834
[Composite]          - Aperture                        : 2.4
[Composite]          - GPS Altitude                    : 17 m Above Sea Level
[Composite]          - GPS Date/Time                   : 2014:06:20 12:39:24Z
[Composite]          - GPS Latitude                    : 22 deg 59' 13.64" S
[Composite]          - GPS Longitude                   : 43 deg 11' 53.37" W
[Composite]          - GPS Position                    : 22 deg 59' 13.64" S, 43 deg 11' 53.37" W
[Composite]          - Image Size                      : 4160x2340
[Composite]          - Megapixels                      : 9.7
[Composite]          - Shutter Speed                   : 1/1470
[Composite]          - Thumbnail Image                 : (Binary data 25834 bytes, use -b option to extract)
[Composite]          - Focal Length                    : 4.0 mm
[Composite]          - Light Value                     : 14.0

 

[empulse]

Rawbild
File-Upload.net - 20150626_123003.dng

Und mit der stockcam (allerdings die g4cam hab zurzeit die cloudy drauf hoffe zum vergleich reichts trotzdem)
File-Upload.net - 20150626_123008.jpg

 

[linuxnutzer]

Vielen Dank! Interessant ist, dass bei der DNG-Version weniger Metadaten sind und bei deinem JPG zB die Blende fehlt. Bei dem von mir gefundenen Bild ist sie aber schon vorhanden. Also irgendwas stimmt bei dir nicht. Möglicherweise der übliche Pfusch von Software bei Metadaten.

$ exiftool -G -H -a 20150626_123003.dng
[ExifTool]           - ExifTool Version Number         : 9.83
[File]               - File Name                       : 20150626_123003.dng
[File]               - Directory                       : .
[File]               - File Size                       : 25 MB
[File]               - File Modification Date/Time     : 2015:06:26 13:31:54+02:00
[File]               - File Access Date/Time           : 2015:06:26 13:32:20+02:00
[File]               - File Inode Change Date/Time     : 2015:06:26 13:31:54+02:00
[File]               - File Permissions                : rw-rw-r--
[File]               - File Type                       : DNG
[File]               - MIME Type                       : image/x-adobe-dng
[File]               - Exif Byte Order                 : Little-endian (Intel, II)
[EXIF]          0x00fe Subfile Type                    : Full-resolution Image
[EXIF]          0x0100 Image Width                     : 4208
[EXIF]          0x0101 Image Height                    : 3082
[EXIF]          0x0102 Bits Per Sample                 : 16
[EXIF]          0x0103 Compression                     : Uncompressed
[EXIF]          0x0106 Photometric Interpretation      : Color Filter Array
[EXIF]          0x010f Make                            : LG
[EXIF]          0x0110 Camera Model Name               : XCam
[EXIF]          0x0111 Strip Offsets                   : 8
[EXIF]          0x0112 Orientation                     : Horizontal (normal)
[EXIF]          0x0115 Samples Per Pixel               : 1
[EXIF]          0x0117 Strip Byte Counts               : 25938112
[EXIF]          0x011c Planar Configuration            : Chunky
[EXIF]          0x828d CFA Repeat Pattern Dim          : 2 2
[EXIF]          0x828e CFA Pattern 2                   : 2 1 1 0
[EXIF]          0xc612 DNG Version                     : 1.3.0.0
[EXIF]          0xc613 DNG Backward Version            : 1.1.0.0
[EXIF]          0xc614 Unique Camera Model             : XCam LG
[EXIF]          0xc619 Black Level Repeat Dim          : 2 2
[EXIF]          0xc61a Black Level                     : 4096 4096 4096 4096
[EXIF]          0xc621 Color Matrix 1                  : 0.9218606953 0.02639675142 -0.1110496522 -0.3331432344 1.179348003 0.1260938645 -0.05432224276 0.2319784166 0.2338542939
[EXIF]          0xc622 Color Matrix 2                  : 0.6053285602 0.01733303071 -0.07291889194 -0.3331432344 1.179348003 0.1260938645 -0.08534717564 0.3644628526 0.36741066
[EXIF]          0xc628 As Shot Neutral                 : 0.3566446305 0.6134014131 0.3468151093
[EXIF]          0xc65a Calibration Illuminant 1        : Standard Light A
[EXIF]          0xc65b Calibration Illuminant 2        : D65
[Composite]          - CFA Pattern                     : [Blue,Green][Green,Red]
[Composite]          - Image Size                      : 4208x3082
[Composite]          - Megapixels                      : 13.0

Auch ebi der jpg-Variante fehlen wesentliche Daten:

$ exiftool -G -H -a 20150626_123008.jpg
[ExifTool]           - ExifTool Version Number         : 9.83
[ExifTool]           - Warning                         : Invalid EXIF text encoding
[File]               - File Name                       : 20150626_123008.jpg
[File]               - Directory                       : .
[File]               - File Size                       : 3.9 MB
[File]               - File Modification Date/Time     : 2015:06:26 13:31:58+02:00
[File]               - File Access Date/Time           : 2015:06:26 13:32:20+02:00
[File]               - File Inode Change Date/Time     : 2015:06:26 13:31:59+02:00
[File]               - File Permissions                : rw-rw-r--
[File]               - File Type                       : JPEG
[File]               - MIME Type                       : image/jpeg
[File]               - Exif Byte Order                 : Big-endian (Motorola, MM)
[File]               - Image Width                     : 4160
[File]               - Image Height                    : 2340
[File]               - Encoding Process                : Baseline DCT, Huffman coding
[File]               - Bits Per Sample                 : 8
[File]               - Color Components                : 3
[File]               - Y Cb Cr Sub Sampling            : YCbCr4:2:0 (2 2)
[EXIF]          0x001d GPS Date Stamp                  : 2015:06:26
[EXIF]          0x0005 GPS Altitude Ref                : Above Sea Level
[EXIF]          0x0003 GPS Longitude Ref               : East
[EXIF]          0x0004 GPS Longitude                   : 11 deg 6' 30.67"
[EXIF]          0x0001 GPS Latitude Ref                : North
[EXIF]          0x0007 GPS Time Stamp                  : 10:30:07
[EXIF]          0x0006 GPS Altitude                    : 0 m
[EXIF]          0x0002 GPS Latitude                    : 53 deg 15' 34.40"
[EXIF]          0x0110 Camera Model Name               : LG-D855
[EXIF]          0x0213 Y Cb Cr Positioning             : Centered
[EXIF]          0x0128 Resolution Unit                 : inches
[EXIF]          0x011b Y Resolution                    : 72
[EXIF]          0x0112 Orientation                     : Horizontal (normal)
[EXIF]          0xa001 Color Space                     : sRGB
[EXIF]          0x9004 Create Date                     : 2015:06:26 12:30:08
[EXIF]          0x829d F Number                        : 2.4
[EXIF]          0x920a Focal Length                    : 4.0 mm
[EXIF]          0xa403 White Balance                   : Auto
[EXIF]          0xa002 Exif Image Width                : 4160
[EXIF]          0x9207 Metering Mode                   : Center-weighted average
[EXIF]          0x9003 Date/Time Original              : 2015:06:26 12:30:08
[EXIF]          0x9286 User Comment                    :     FocusArea=111111111
[EXIF]          0x9101 Components Configuration        : Y, Cb, Cr, -
[EXIF]          0xa003 Exif Image Height               : 2340
[EXIF]          0x9209 Flash                           : No Flash
[EXIF]          0x9000 Exif Version                    : 0220
[EXIF]          0x0001 Interoperability Index          : R98 - DCF basic file (sRGB)
[EXIF]          0x0002 Interoperability Version        : 0100
[EXIF]          0x9204 Exposure Compensation           : 0
[EXIF]          0x8827 ISO                             : 50
[EXIF]          0xa000 Flashpix Version                : 0100
[EXIF]          0xa404 Digital Zoom Ratio              : 1
[EXIF]          0x829a Exposure Time                   : 1/529
[EXIF]          0x011a X Resolution                    : 72
[EXIF]          0x010f Make                            : LG Electronics
[EXIF]          0x011b Y Resolution                    : 72
[EXIF]          0x0112 Orientation                     : Horizontal (normal)
[EXIF]          0x0202 Thumbnail Length                : 33150
[EXIF]          0x0201 Thumbnail Offset                : 1328
[EXIF]          0x0103 Compression                     : JPEG (old-style)
[EXIF]          0x0128 Resolution Unit                 : inches
[EXIF]          0x011a X Resolution                    : 72
[Composite]          - Aperture                        : 2.4
[Composite]          - GPS Altitude                    : 0 m Above Sea Level
[Composite]          - GPS Date/Time                   : 2015:06:26 10:30:07Z
[Composite]          - GPS Latitude                    : 53 deg 15' 34.40" N
[Composite]          - GPS Longitude                   : 11 deg 6' 30.67" E
[Composite]          - GPS Position                    : 53 deg 15' 34.40" N, 11 deg 6' 30.67" E
[Composite]          - Image Size                      : 4160x2340
[Composite]          - Megapixels                      : 9.7
[Composite]          - Shutter Speed                   : 1/529
[Composite]          - Thumbnail Image                 : (Binary data 33150 bytes, use -b option to extract)
[Composite]          - Focal Length                    : 4.0 mm
[Composite]          - Light Value                     : 12.6

Ich habe mich mit dem dng-Bild kurz etwas gespielt, ein wenig kann man da schon herausholen. Wer genau schaut, wird den Spiegeltrick entdecken ;-) Das könnte man aber auch wegschneiden.

View image: 20150626 123008

 

[Totora]

Vielleicht wäre ja für Dich das neue G4 die bessere Wahl. Dessen Kamera soll wohl recht gut sein und man kann die Bilder wohl im RAW Format bearbeiten.

 

[linuxnutzer]

Das G4 ist mir definitiv zu teuer, das G3 auch schon fast, aber ich sehe keine Alternative. Ich will nur ausloten, wo die Grenzen sind. Ein 1/3-Sensor ist deutlich schlechter als jede Kompaktkamera, dh so lange Handys keine größeren Sensoren haben, wird man damit dokumentieren können, aber keine technisch guten Bilder machen können. Ich meine da also nicht wahnwitzige Megapixel.

 

[empulse]

Wie würdest du als sachkundiger denn die performance der cam beurteilen?

 

[linuxnutzer]

Was verstehst du unter Performance? Sollte die Frage an mich gerichtet sein, ich weder ein G3 noch ein G4.

 

[empulse]

Naja welchen schluss ziehst du aus den gewonnenen daten?

 

[linuxnutzer]

Wenige, ich hätte mir mehr Metadaten gewünscht, vor allem Makernotes. Die Sensorgröße von 1/3", wie gepostet, ist aber enttäuschend,. ab 1/2" kann man schauen, ob das Rauschen zufriedenstellend ist. Die Größe eines Sensors kann durch nichts ersetzt werden, die Auflösung ist nebensächlich, außer man macht ein Plakat. Das Handysdisplay kann keine 4MP (2560x1440) darstellen und ein PC-Monitor schafft in der Regel noch weniger. Die höhere Auflösung macht nur für digitales Zoom Sinn. Bei den MP gilt wegen Rauschen also bei gegebenem Sensor, weniger ist mehr, nur die Masse ist auf möglichst viel geil. Deswegen hat das G3-Display auch eine völlig unnötige Auflösung.

Interessant wäre noch den Cropfaktor herauszufinden, je kleiner umso besser. Ich schätze 7 oder mehr. Eine "normale" DSLR hat ca. 1,5. Dazu müsste man ungezoomt ein Foto machen und dann mit einer bekannten Kamera vergleichen. Das G3 dürfte 4mm Brennweite haben. Also Freistellen (unscharfer Hintergrund) wird sich da nie ausgehen und ist wegen der Dicke des Handys auch nicht denkbar. Dafür wird man immer eine "richtige" Kamera brauchen.

Kurz, beim Handyfotografieren, gibt es noch eine Menge Potential.

 

[Alex64]

Eventuell wäre das lumina 1020 eine bessere Wahl.

 

[linuxnutzer]

Das Lumia hat ein zu kleines Display und um Nokia mache ich einen Bogen, habe sehr schlechte Erfahrung bei Reklamationen und mit Teilen, die knapp nach 2 Jahren defekt werden, aber ein Sensor von 1/1.5 (2/3) zeigt doch, was bei einem Handy machbar ist. Aber auch Microsoft hat es nicht nötig, technische Angaben zu machen, die bei Kameras Standard sind. Android-Hersteller anstrengen!

Jetzt ist mir noch was eingefallen ;-)

Das G3 kann ja H.265. Lohnt es sich das zu verwenden? Der Vorteil gegenüber H.264 ist der geringere Speicherverbrauch, andererseits ist H.265 wesentlich rechenintensiver beim Decodieren und benötigt daher mehr Strom. Die Frage dabei ist, ob das G3 den höheren Stromverbrauch durch eine Hardware-Dekodierung ausgleicht?