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@thomaspan : passt das hier rein, als Ankündigung?
Jelly Star: Das kleinste Smartphone mit Android 13 gibt es aktuell zum Vorzugspreis
Jelly Star: Das kleinste Smartphone mit Android 13 gibt es aktuell zum Vorzugspreis
Kleine Smartphones, max. 14,99 cm Länge
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thomaspan
Enthusiast
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- #602
Merci, schon drin 
Chefingenieur
Senior-Moderator
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5,9 Zoll und Vorstellung am 29.06.23thomaspan schrieb:
Asus Zenfone 10: kompaktes Flaggschiff-Smartphone vorab zu sehen
Zuletzt bearbeitet:
thomaspan
Enthusiast
- 7.939
- Themenstarter
- #604
News
@Chefingenieur, allerbesten Dank
Sobald ich Daten finde zu Größe + Gewicht, kommt es Ende Juni in die Liste der Handlichen.
---
Coming soon (or later or never
)
Samsung Galaxy A23e - 14,9 cm, 5,8" (angekündigt für Ende 1. Q. 2023)
Samsung Galaxy M03 - 14,7 cm, 5,7" (angekündigt für Ende 1. Q. 2023)
Sony Xperia Ace 4 - 14,0 cm, 5,5" (angekündigt für Ende 1. Q. 2023)
Asus Zenfone 10 - ?? cm, 5,9" (Ende Juni, Anfang Juli 2023)
iPhone 15, 15 Pro - um die 14,7 cm bei etwa 6,1" (3. oder 4. Q. 2023)
iPhone SE 4 - ?? cm, 6,1" (1. Q. 2024)
---
Smartphones < 15 cm, geordnet nach Gehäusehöhe aufsteigend (kein Android Go, > Android 10 o. = aktuelles iOS, > 2019)
Hinweis: Die Tabelle kann unvollständig und muss nicht fehlerfrei sein. Das OS kann aktueller sein als angegeben.
Das Erscheinungsdatum ist kein Indiz für Häufigkeit und Dauer von updates, upgrades und security patches.
---
Wer Aktualisierungen oder Fehler findet, bitte Info an mich. Merci
@Chefingenieur, allerbesten Dank
Sobald ich Daten finde zu Größe + Gewicht, kommt es Ende Juni in die Liste der Handlichen.
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Coming soon (or later or never
)Samsung Galaxy M03 - 14,7 cm, 5,7" (angekündigt für Ende 1. Q. 2023)
Sony Xperia Ace 4 - 14,0 cm, 5,5" (angekündigt für Ende 1. Q. 2023)
Asus Zenfone 10 - ?? cm, 5,9" (Ende Juni, Anfang Juli 2023)
iPhone 15, 15 Pro - um die 14,7 cm bei etwa 6,1" (3. oder 4. Q. 2023)
iPhone SE 4 - ?? cm, 6,1" (1. Q. 2024)
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Smartphones < 15 cm, geordnet nach Gehäusehöhe aufsteigend (kein Android Go, > Android 10 o. = aktuelles iOS, > 2019)
| Modell | Länge cm | Display " | OS | Gewicht g | erschienen | Besonderheiten |
| Samsung Galaxy Z Flip4 | 8,5/16,5 | 6,7/1,9 | A13 | 187 | 08/22 | längs faltbar |
| Samsung Galaxy Z Flip3 5G | 8,6/16,6 | 6,7/1,9 | A13 | 183 | 08/21 | längs faltbar |
| Huawei P50 Pocket, Pocket S | 8,7/17 | 6,9/1 | A11 | 190 | 01/22, 11/22 | längs faltbar, keine GP-D |
| Motorola Razr 40 Ultra | 8,8/17 | 6,9/3,6 | A13 | 184 | 06/23 | längs faltbar |
| Motorola Razr 40 | 8,8/17 | 6,9/1,5 | A13 | 188 | 06/23 | längs faltbar |
| Motorola Razr 5G | 9,2/16,9 | 6,2/2,7 | A12 | 192 | 09/20 | längs faltbar |
| Unihertz Jelly 2, Jelly 2E, Jelly Star | 9,5 | 3 | A11 - A13 | 110 | 11/20 - 07/23 | |
| Cubot KingKong Mini 2 PRO | 11,9 | 4 | A11 | 124 | 08/22 |  ganz subjektiv |
| Cubot Pocket | 11,9 | 4 | A11 | 128 | 06/22 | |
| Oukitel K 16 mini | 12,0 | 3,5 | A13 | 108 | 05/23 | |
| DuoQin 3 Ultra | 12,7 | 5 | A12 | 118 | 03/23 | kein Band 20, keine GP-D |
| iPhone 12 Mini, 13 Mini | 13,1 | 5,4 | iOS16 | 133, 140 | 10/20, 10/21 | |
| Cubot KingKong Mini 3 | 13,1 | 4,5 | A12 | 149 | 10/22 | |
| Unihertz Titan Pocket | 13,2 | 3,1 | A11 | 216 | 09/21 | physische Tastatur |
| Oppo Find N | 13,3 | 5,5/7,1 | A11 | 275 | 12/21 | quer faltbar |
| Cubot Pocket 3 | 13,3 | 4,5 | A12 | 135 | 10/22 | |
| Unihertz Atom L, XL | 13,4 | 4 | A11 | 233, 244 | 10/20, 05/20 | |
| iPhone SE 2020, SE 2022 | 13,8 | 4,7 | iOS16 | 138, 148 | 04/20, 03/22 | |
| Google Pixel Fold | 14,0 | 5,8/7,6 | A13 | 283 | 05/23 | quer faltbar |
| Sony Xperia Ace 2, Ace 3 | 14,0 | 5,5 | A11, A12 | 159, 162 | 05/21, 05/22 | kein Band 20 |
| Google Pixel 4a | 14,4 | 5,8 | A13 | 143 | 10/20 | |
| Microsoft Surface Duo 2 | 14,5 | 8,3/2x5,8 | A12 | 284 | 09/21 | quer faltbar |
| Microsoft Surface Duo | 14,5 | 8,1/2x5,6 | A12 | 250 | 02/21 | quer faltbar |
| Google Pixel 5 | 14,5 | 6 | A13 | 151 | 10/20 | |
| Samsung Galaxy S23 | 14,6 | 6,1 | A13 | 168 | 02/23 | |
| Samsung Galaxy S22 | 14,6 | 6,1 | A13 | 167 | 03/22 | |
| Asus Zenfone 9 | 14,6 | 5,9 | A13 | 169 | 07/22 | |
| Unihertz Titan Slim | 14,6 | 4,2 | A11 | 204 | 06/22 | physische Tastatur |
| iPhone 12 + Pro, 13 + Pro, 14 + Pro | 14,7 | 6,1 | iOS16 | 162-206 | 10/20 - 09/22 | |
| Sharp Aquos Wish, Wish 2 5G | 14,7 | 5,7 | A11, A12 | 162 | 01/22, 06/22 | kein Band 20 |
| Samsung Galaxy XCover 5 | 14,7 | 5,3 | A13 | 172 | 03/21 | |
| Asus Zenfone 8 | 14,8 | 5,9 | A13 | 169 | 05/21 | |
| Samsung Galaxy A41 | 14,9 | 6,1 | A12 | 152 | 04/20 | |
| Nokia C100 | 14,9 | 5,4 | A12 | 175 | 03/22 | kein Band 20 |
Das Erscheinungsdatum ist kein Indiz für Häufigkeit und Dauer von updates, upgrades und security patches.
---
Wer Aktualisierungen oder Fehler findet, bitte Info an mich. Merci
thomaspan
Enthusiast
- 7.939
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- #605
News
@Chefingenieur, das Asus Zenfone 10 ist gelistet.
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Coming soon (or later or never)
Sony Xperia Ace 4 oder Xperia 7 - 14,0 cm, 5,5" (angekündigt für Ende 1. Q. 2023, womöglich im Herbst 2023)
iPhone 15, 15 Pro - um die 14,7 cm bei etwa 6,1" (3. oder 4. Q. 2023)
iPhone SE 4 - ?? cm, 6,1" (1. Q. 2024)
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Smartphones < 15 cm, geordnet nach Gehäusehöhe aufsteigend (kein Android Go, > Android 10 o. = aktuelles iOS, > 2019)
Hinweis: Die Tabelle kann unvollständig und muss nicht fehlerfrei sein. Das OS kann aktueller sein als angegeben.
Das Erscheinungsdatum ist kein Indiz für Häufigkeit und Dauer von updates, upgrades und security patches.
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@Chefingenieur, das Asus Zenfone 10 ist gelistet.
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Coming soon (or later or never
)Sony Xperia Ace 4 oder Xperia 7 - 14,0 cm, 5,5" (angekündigt für Ende 1. Q. 2023, womöglich im Herbst 2023)
iPhone 15, 15 Pro - um die 14,7 cm bei etwa 6,1" (3. oder 4. Q. 2023)
iPhone SE 4 - ?? cm, 6,1" (1. Q. 2024)
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Smartphones < 15 cm, geordnet nach Gehäusehöhe aufsteigend (kein Android Go, > Android 10 o. = aktuelles iOS, > 2019)
| Modell | Länge cm | Display " | OS | Gewicht g | erschienen | Besonderheiten |
| Samsung Galaxy Z Flip4 | 8,5/16,5 | 6,7/1,9 | A13 | 187 | 08/22 | längs faltbar |
| Samsung Galaxy Z Flip3 5G | 8,6/16,6 | 6,7/1,9 | A13 | 183 | 08/21 | längs faltbar |
| Huawei P50 Pocket, Pocket S | 8,7/17 | 6,9/1 | A11 | 190 | 01/22, 11/22 | längs faltbar, keine GP-D |
| Motorola Razr 40 Ultra | 8,8/17 | 6,9/3,6 | A13 | 184 | 06/23 | längs faltbar |
| Motorola Razr 40 | 8,8/17 | 6,9/1,5 | A13 | 188 | 06/23 | längs faltbar |
| Motorola Razr 5G | 9,2/16,9 | 6,2/2,7 | A12 | 192 | 09/20 | längs faltbar |
| Unihertz Jelly 2, Jelly 2E, Jelly Star | 9,5 | 3 | A11 - A13 | 110 | 11/20 - 07/23 | |
| Cubot KingKong Mini 2 PRO | 11,9 | 4 | A11 | 124 | 08/22 | ganz subjektiv |
| Cubot Pocket | 11,9 | 4 | A11 | 128 | 06/22 | |
| Oukitel K 16 mini | 12,0 | 3,5 | A13 | 108 | 05/23 | |
| DuoQin 3 Ultra | 12,7 | 5 | A12 | 118 | 03/23 | kein Band 20, keine GP-D |
| iPhone 12 Mini, 13 Mini | 13,1 | 5,4 | iOS16 | 133, 140 | 10/20, 10/21 | |
| Cubot KingKong Mini 3 | 13,1 | 4,5 | A12 | 149 | 10/22 | |
| Unihertz Titan Pocket | 13,2 | 3,1 | A11 | 216 | 09/21 | physische Tastatur |
| Oppo Find N | 13,3 | 5,5/7,1 | A11 | 275 | 12/21 | quer faltbar |
| Cubot Pocket 3 | 13,3 | 4,5 | A12 | 135 | 10/22 | |
| Unihertz Atom L, XL | 13,4 | 4 | A11 | 233, 244 | 10/20, 05/20 | |
| iPhone SE 2020, SE 2022 | 13,8 | 4,7 | iOS16 | 138, 148 | 04/20, 03/22 | |
| Google Pixel Fold | 14,0 | 5,8/7,6 | A13 | 283 | 05/23 | quer faltbar |
| Sony Xperia Ace 2, Ace 3 | 14,0 | 5,5 | A11, A12 | 159, 162 | 05/21, 05/22 | kein Band 20 |
| Google Pixel 4a | 14,4 | 5,8 | A13 | 143 | 10/20 | |
| Microsoft Surface Duo 2 | 14,5 | 8,3/2x5,8 | A12 | 284 | 09/21 | quer faltbar |
| Microsoft Surface Duo | 14,5 | 8,1/2x5,6 | A12 | 250 | 02/21 | quer faltbar |
| Google Pixel 5 | 14,5 | 6 | A13 | 151 | 10/20 | |
| Samsung Galaxy S23 | 14,6 | 6,1 | A13 | 168 | 02/23 | |
| Samsung Galaxy S22 | 14,6 | 6,1 | A13 | 167 | 03/22 | |
| Asus Zenfone 9, 10 | 14,6 | 5,9 | A13 | 169, 172 | 07/22, 06/23 | |
| Unihertz Titan Slim | 14,6 | 4,2 | A11 | 204 | 06/22 | physische Tastatur |
| iPhone 12 + Pro, 13 + Pro, 14 + Pro | 14,7 | 6,1 | iOS16 | 162-206 | 10/20 - 09/22 | |
| Sharp Aquos Wish, Wish 2 5G | 14,7 | 5,7 | A11, A12 | 162 | 01/22, 06/22 | kein Band 20 |
| Samsung Galaxy XCover 5 | 14,7 | 5,3 | A13 | 172 | 03/21 | |
| Asus Zenfone 8 | 14,8 | 5,9 | A13 | 169 | 05/21 | |
| Samsung Galaxy A41 | 14,9 | 6,1 | A12 | 152 | 04/20 | |
| Nokia C100 | 14,9 | 5,4 | A12 | 175 | 03/22 | kein Band 20 |
Das Erscheinungsdatum ist kein Indiz für Häufigkeit und Dauer von updates, upgrades und security patches.
---
Wer Aktualisierungen oder Fehler findet, bitte Info an mich. Merci
Meerjungfraumann
Philosoph
- 2.532
Im Sommer soll das Sharp Aquos Wish 3 kommen, weiterhin mit einem 5,7" Display und Android 13.
スマートフォン「AQUOS wish3」を商品化
スマートフォン「AQUOS wish3」を商品化
C
chk142
Inventar
- 9.308
War heute beim Media Markt und habe mir mal einige Geräte angeschaut. Also, die einzigen die mir als handlich erschienen waren das Motorola Edge 30 Neo, und das Sony Xperia 10 V. Alles andere war eher Kategorie Mega-Flatschen. Ok, beim Sony ist mir aufgefallen, dass mir bei dem Gerät die Schrift beinahe schon zu klein ist. Das ist halt wirklich sehr schmal.
Generell finde ich ja, dass die Länge sehr viel weniger stört als die Breite. Gut, es sollte noch in die Hosentasche oder Jackentasche passen. Auch so ein Ding: Die Geräte mit 6.5" plus passen oft einfach nicht mehr in Hosen oder Jacken die keine Riesentaschen haben. Man darf gespannt sein, ob irgendwann wieder etwas mehr Vernunft in das Produktdesign einkehren wird.
Generell finde ich ja, dass die Länge sehr viel weniger stört als die Breite. Gut, es sollte noch in die Hosentasche oder Jackentasche passen. Auch so ein Ding: Die Geräte mit 6.5" plus passen oft einfach nicht mehr in Hosen oder Jacken die keine Riesentaschen haben. Man darf gespannt sein, ob irgendwann wieder etwas mehr Vernunft in das Produktdesign einkehren wird.
Zuletzt bearbeitet:
Meerjungfraumann
Philosoph
- 2.532
Natürlich ist es spürbar, wenn das Gehäuse 1 cm kürzer und ein paar Millimeter schmaler ist als so ein 6,7" Klopper.
Das reicht dann aber immer noch nicht, um hier in die Liste zu kommen. 6,2" Displays werden leider auch immer weniger. Da hat das Xiaomi 13 auch zugelegt und das 14 wird wohl ein noch größeres Display haben.
Die machen es so, dass es gegenüber ihren 6,7" Geräten das höchste Screen-to-Body-Ratio hat. Ein Flaggschiff kann also genau so ein großes Display wie die niedrige Klasse haben, aber die Ränder werden dann schmaler gehalten. So liegt es besser in der Hand als ein Budget Telefon.
Das reicht dann aber immer noch nicht, um hier in die Liste zu kommen. 6,2" Displays werden leider auch immer weniger. Da hat das Xiaomi 13 auch zugelegt und das 14 wird wohl ein noch größeres Display haben.
Die machen es so, dass es gegenüber ihren 6,7" Geräten das höchste Screen-to-Body-Ratio hat. Ein Flaggschiff kann also genau so ein großes Display wie die niedrige Klasse haben, aber die Ränder werden dann schmaler gehalten. So liegt es besser in der Hand als ein Budget Telefon.
C
chk142
Inventar
- 9.308
Am besten wäre eine Kombination aus beidem: Kompaktes Display, vielleicht 6.1" oder 6.2", und sehr wenig Displayrand. Das wäre dann auch recht handlich. Aber, diese schmalen Displayränder sind wohl immer noch recht teuer zu realisieren, und findet man daher in der Regel nur bei den teuren Geräten.
Irgendwann wird's auch günstiger gehen.
Irgendwann wird's auch günstiger gehen.
Zuletzt bearbeitet:
Platsch4567
Dauer-User
- 10.869
Eine meiner Hauptanwendungen ist , das gerät beim Laufen in einer schmalen Gürteltasche zu tragen. Sehe ich was interessantes hole ich es wärend des Laufens raus und bleibe nur kurz für den Moment des Auslösens stehen. Beim P40 ist das schon grenzwertig. Die Reißverschlüsse halten nicht lange. Alles was größer ist geht fast gar nicht. Das Sony ist da viel zu lang. Ist ja auch so eine Sache mit der Bildqualität. Die kleineren Sony, Xiaomi, Pixel, Asus, sind bei Tier und Pflanzen Aufnahmen schon grenzwertig. Eigentlich geht nur ein I-Phone. Aber will man das?
JohnyV
Philosoph
- 5.718
Ich finde die Länge stört schon gewaltig. Während ich das iPhone 8 mit 4.7’ locker mit einer Hand und den Daumen bedienen kann, ist es beim iPhone 13 Mini 5,4’ schon mehr als grenzwertig. Das Xiaomi RN8 Pro mit 6,5‘ eigentlich unmöglich ohne irgendwann Krämpfe in der Hand zu bekommen. Dabei habe ich vergleichsweise lange Finger.
Die physische Grenze für reibungslose Bedienung ist schon längst überschritten und deshalb ist jeder zusätzliche Millimeter schon merkbar störend. Die Finger wachsen nunmal nicht mit den Smartphones
@Meerjungfraumann Das Xiaomi 13 ist von der Länge her gleiche geblieben. Nur die Breite ist um 1,5 mm gewachsen. Die Displaydiagonale ist um 2 mm gewachsen.
@Platsch4567 warum sollten Xiaomi, Pixel, Asus, bei Tieren und Pflanzen grenzwertig sein. Tut mir leid, aber das ist Quatsch. Wenn man in seiner eigenen Blase schwebt und in seiner Meinung so gefestigt ist wegen der Verblendung durch rosarote Brille, dann wird es unmöglich. Betrachtet jedes Smartphone unvoreingenommen ohne Rücksicht welcher Hersteller da gerade zufällig drauf klebt, kann man auch heute noch fündig werden.
Die physische Grenze für reibungslose Bedienung ist schon längst überschritten und deshalb ist jeder zusätzliche Millimeter schon merkbar störend. Die Finger wachsen nunmal nicht mit den Smartphones
@Meerjungfraumann Das Xiaomi 13 ist von der Länge her gleiche geblieben. Nur die Breite ist um 1,5 mm gewachsen. Die Displaydiagonale ist um 2 mm gewachsen.
@Platsch4567 warum sollten Xiaomi, Pixel, Asus, bei Tieren und Pflanzen grenzwertig sein. Tut mir leid, aber das ist Quatsch. Wenn man in seiner eigenen Blase schwebt und in seiner Meinung so gefestigt ist wegen der Verblendung durch rosarote Brille, dann wird es unmöglich. Betrachtet jedes Smartphone unvoreingenommen ohne Rücksicht welcher Hersteller da gerade zufällig drauf klebt, kann man auch heute noch fündig werden.
thomaspan
Enthusiast
- 7.939
- Themenstarter
- #612
ORDNUNGSRUF
HIER GEHT ES IMMER NOCH UM KLEINER 15 CM LÄNGE, EHEMALS 14,5 CM.
Und wenn es dir nicht passt, halte dich bitte hier raus, @JohnyV
Merci
JohnyV schrieb:
HIER GEHT ES IMMER NOCH UM KLEINER 15 CM LÄNGE, EHEMALS 14,5 CM.
Und wenn es dir nicht passt, halte dich bitte hier raus, @JohnyV
Merci
Platsch4567
Dauer-User
- 10.869
Wier gesagt ich nutze zur Zeit ein P40 vorher P30 und davor Lumia 950 mit Windows. Hab mit Apple nichts am Hut. Aber ich schaue aufmerksam die im Forum geposteten Bilder an. Und da überzeugen die genannten Marken nicht. Es geht um Detailtreue. Das man auch bei Vergrößerung die Tierhaare und Pflanzenfasern scharf erkennt. Das sie nicht wie bei Huawei 50 oder 60 durch Aquarellmalerei ersetzt werden. Zeige mir Bilder die mit den von mir kritisierten Geräten gemacht wurden , die detailgetreu scharf sind. Ich habe im ganzen Forum kein einziges gefunden das dem Anspruch genügt.JohnyV schrieb:
JohnyV
Philosoph
- 5.718
thomaspan schrieb:
Ich habe mich auf die Beiträge oben bezogen wo es um 6.2’ 6,5‘ 6,7’ Geräte ging!!!!!!! Nicht Ich habe die Diskussion geführt!!! Ich habe sogar der Aussage „die Länge spielt keine Rolle“ wiedersprochen!!!!!!! Vielleicht einfach mal die 3-4 Beiträge direkt über meinen Beitrag Lesen bevor man motzt! Kannst mir nicht erzählend, das du die Beiträge nicht gesehen hast oder sie im Gegensatz zu meinen Beitrag genau die richtige Diskussion hier waren. Du hast die Beiträge über große Smartphones sogar geliket. Aber wenn ich den Aussagen, dass die Länge nicht störend ist widerspreche und es begründe ist es offtopic und ich soll mich hier raushalten?
Aber ich halte mich liebend gern ab jetzt hier raus.
Anhänge
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B
Bierchecker
Neues Mitglied
- 2
Ich bin vergangene Woche mangels Alternativen im handlichen Format vom P30 auf das Iphone 13 Mini umgestiegen. Es ist natürlich eine Umstellung, aber im Netz gibt es wirklich tausende tolle Videos zu dem Teil. Und klar kostet das Ding 700 Euro, jedoch werde ich ca. 5 Jahre Softwareupdates bekommen, und das Handy wird dann sicherlich noch gut 200 Euro wert sein.Platsch4567 schrieb:
thomaspan
Enthusiast
- 7.939
- Themenstarter
- #616
JohnyV schrieb:
Dann habe ich dich wohl missverstanden.
S _ O _ R _ R _ Y
Meerjungfraumann
Philosoph
- 2.532
Unihertz Jelly Star Test
Die Leistung ist stark und es macht mit der rückseitigen LED das Nothing Phone nach, wobei der kleine Akku dann deutlich schneller leer ist.
Der ist übrigens auch schnell wieder aufgeladen.
Die Leistung ist stark und es macht mit der rückseitigen LED das Nothing Phone nach, wobei der kleine Akku dann deutlich schneller leer ist.
Der ist übrigens auch schnell wieder aufgeladen.
King_Rollo
Dauer-User
- 278
Auch wenn es hier nicht hergehört:
"Das Pixel 8 soll den CAD-Daten zufolge 150,5 × 70,8 × 8,9 mm messen ..."
"Das Pixel 8 soll den CAD-Daten zufolge 150,5 × 70,8 × 8,9 mm messen ..."
thomaspan
Enthusiast
- 7.939
- Themenstarter
- #619
@King_Rollo, danke für deine Info
Andere Hersteller, z.B. Samsung, bekommen 6,1" in 14,6 cm Gehäuselänge untergebracht. Aber warten wir mal ab, vllt. wird das Pixel 8 doch kürzer.
---
P.S.
Ich habe hier in den Jahren 1x erhöht von kleiner 14,5 auf kleiner 15 cm. Weiter erhöhe ich nicht, sonst haben wir hier bald 6,7" Phablets. Und das kann ich nicht händeln ... und will es auch nicht.
Andere Hersteller, z.B. Samsung, bekommen 6,1" in 14,6 cm Gehäuselänge untergebracht. Aber warten wir mal ab, vllt. wird das Pixel 8 doch kürzer.
---
P.S.
Ich habe hier in den Jahren 1x erhöht von kleiner 14,5 auf kleiner 15 cm. Weiter erhöhe ich nicht, sonst haben wir hier bald 6,7" Phablets. Und das kann ich nicht händeln ... und will es auch nicht.
thomaspan
Enthusiast
- 7.939
- Themenstarter
- #620
@W50L, #617 
Dennoch merci, lieber 1x zu oft als gar nicht.
#605, Zeile 7
Dennoch merci, lieber 1x zu oft als gar nicht.
Beiträge automatisch zusammengeführt:
#605, Zeile 7
Zuletzt bearbeitet:
