Ermittlungen der US-Justizbehörden gegen Huawei - Diskussion zur Auswirkung auf unsere Phones

[ellopo]

Golem.de: IT-News für Profis

Die Mobilfunkausrüster Huawei und Ericsson haben sich positiv zum neuen Zertifizierungsprogramm für 5G-Komponenten des BSI (Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik) geäußert. "In diesem Zusammenhang sind wir derzeit im Dialog mit dem BSI und unseren Kunden und überprüfen die Anforderungen", sagte Ericsson-Sprecher Martin Ostermeier Golem.de auf Anfrage.

Beiträge automatisch zusammengeführt: 06.07.2022

Verkaufsstopp bei ASML: China soll keine Lithografie-Systeme mehr bekommen

Der niederländische Hersteller ASML sieht sich mit weiteren Exportverboten an chinesische Firmen konfrontiert. Laut der Nachrichtenagentur Bloomberg setzt sich das US-Handelsministerium für eine Ausweitung ein: ASML dürfte dann keinerlei Belichtungsmaschinen mehr nach China liefern, was die Ambitionen der chinesischen Regierung deutlich bremsen würde.
Bisher darf ASML keine Belichter nach China verkaufen, die mit extrem-ultravioletten (EUV-)Wellenlängen arbeiten und für die modernsten Fertigungsprozesse notwendig sind. Die niederländische Regierung stellt nach Drängen der USA seit Jahren keine Exportlizenz aus. ASML ist bis dato die einzige Firma, die solche EUV-Lithografie-Systeme herstellt – allein das schränkt etwa den chinesischen Chipauftragsfertiger SMIC ein.

 

[merlin2100]

Verkaufsstopp bei ASML: China soll keine Lithografie-Systeme mehr bekommen

Der niederländische Hersteller ASML sieht sich mit weiteren Exportverboten an chinesische Firmen konfrontiert. Laut der Nachrichtenagentur Bloomberg setzt sich das US-Handelsministerium für eine Ausweitung ein: ASML dürfte dann keinerlei Belichtungsmaschinen mehr nach China liefern, was die Ambitionen der chinesischen Regierung deutlich bremsen würde.
Bisher darf ASML keine Belichter nach China verkaufen, die mit extrem-ultravioletten (EUV-)Wellenlängen arbeiten und für die modernsten Fertigungsprozesse notwendig sind. Die niederländische Regierung stellt nach Drängen der USA seit Jahren keine Exportlizenz aus. ASML ist bis dato die einzige Firma, die solche EUV-Lithografie-Systeme herstellt – allein das schränkt etwa den chinesischen Chipauftragsfertiger SMIC ein.

Sollte sich dies bewahrheiten ist wohl ziemlich klar, dass es für Huawei in naher Zukunft keine Chancen geben wird Smartphones mit Kirin-CPU oder halbwegs modernen Chipsätzen zu fertigen.

 

[Antiappler]

Sollte sich dies bewahrheiten ist wohl ziemlich klar, dass es für Huawei in naher Zukunft keine Chancen geben wird Smartphones mit Kirin-CPU oder halbwegs modernen Chipsätzen zu fertigen.

Es wird sich erst etwas zu Gunsten von Huawei ändern, wenn die ganzen Hardliner in China nicht mehr an der Macht sind. Dann wird sich (möglicherweise) auch die dann aktuelle amerikanische Regierung gnädig zeigen und die Sanktionen zurücknehmen.

Dass sich Dinge ändern können, hat man ja seinerzeit bei Gorbatschow gesehen, als die Kommunisten plötzlich nichts mehr zu sagen hatten. Ob das so bald in China passiert? Kann sein, aber so richtig dran glauben kann ich nicht.

Im Moment ist die Realität, dass Huawei nur noch in China eine Rolle spielt, die "paar" Fans in den Foren, die sich die Geräte ohne Google-Dienste kaufen, sind nicht der Nabel der Welt. Von daher sollte man der Realität ins Auge sehen, statt sich etwas in die Tasche zu lügen.

Et es wie et es, wie die Kölner sagen.

 

[merlin2100]

Dass sich Dinge ändern können, hat man ja seinerzeit bei Gorbatschow gesehen, als die Kommunisten plötzlich nichts mehr zu sagen hatten. Ob das so bald in China passiert? Kann sein, aber so richtig dran glauben kann ich nicht.

Das könnte auch in China passieren nur wird das noch eine Zeit lang dauern - für Huawei wird dies aber zu spät sein.

Die UdSSR und der Warschauer Pakt sind damals am Geld gescheitert, denn die Rüstungskosten ausgelöst durch den Nato-Doppelbeschluss von 1980 waren irgendwann nicht mehr zu stemmen und haben in jedem Land auch zu innenpolitischen Problemen geführt, mal ganz flapsig zusammengefasst.

Die chinesische KP hat aber die Umbruchzeit der 90er schon überlebt und erkannt, dass sich im Land etwas ändern muss und mit Reformen begonnen. Aktuell werden diese von der derzeitigen Führung aber eher wieder zurückgenommen und die Kontrolle über die Bevölkerung wieder erhöht.

Wirtschaftlich ist China angeschlagen, die Staatsverschuldung gehört mit zu den höchsten in der Welt, viele Betriebe die am Weltmarkt agieren sind insolvent und man beginnt sich wirtschaftlich abzuschotten anstatt zu öffnen - Corona Lockdowns sorgen für Unzufriedenheit in China selbst und am Weltmarkt, da Lieferketten wegbrechen.

Die neue Seitenstraße bringt auch eher Kosten als wie erhofft Gewinne und die G7 haben wird wirtschaftlich zum Gegenschlag ausgeholt. Die mögliche Exportbeschränkung bei den Lithografie-Systemen zeigt halt wie abhängig die chinesische Wirtschaft ist. China mag zwar viele Patente halten, aber wenn man diese nicht produzieren kann, bringe diese keine Einnahmen, im schlimmsten Fall kommt man bei Weiterentwicklungen in Hintertreffen.

In anderen Bereichen wandert die Industrie wegen der hohen Lohnkosten in günstigere Länder ab.

Das alles erhöht den innenpolitischen Druck auf die Staatsführung und ich kann mir gut vorstellen, dass die künftigen Generationen durchaus an einem Wandel interessiert sein können, denn an Wohlstand gewöhnt man sich und möchte ihn nicht mehr missen, aber das dauert noch einige Zeit.

 

[ellopo]

Es wird sich erst etwas zu Gunsten von Huawei ändern, wenn die ganzen Hardliner in China nicht mehr an der Macht sind.

oder, was ich eher glaube, Huawei selbst die Chips produzieren kann und somit von USA unabhängig ist!

 

[merlin2100]

oder, was ich eher glaube, Huawei selbst die Chips produzieren kann und somit von USA unabhängig ist!

Vielleicht solltest du echt mal deinen kommunistischen chinesischen Borg loswerden und wieder selbst denken.

China ist nicht in der Lage mit eigenen Techniken, ohne Abhängigkeiten von US-Technik oder Patenten, moderne Chips herzustellen und gerade wird alles unternommen um dies China für lange, lange Zeit unmöglich zu machen.

Huawei hat nie große eigene Fertigungskapazitäten gehabt und hat sich immer Auftragsfertigern bedient. Wie sollen sie den da selbst produzieren und von den USA unabhängig werden?

Das glaubst echt nur noch du und die chinesische Propaganda!

Klar könnte sich China einfach der Technik ermächtigen die im eigenen Land steht und einfach produzieren, aber zu was würde das führen? Die Ware wäre im Rest der Welt nicht verkaufbar, niemand würde sie kaufen. So blöd ist selbst China nicht, dass sie sich für Huawei diese Probleme ans Bein binden.

Bis auf die Hardcore Fanboys glaubt niemand mehr, dass Huawei jemals wieder Smartphones bringt die am Weltmarkt ein Chance haben und irgendwann wird auch China Huawei fallen lassen, wenn sich die Wogen etwas geglättet haben.

 

[kroko01]

@merlin2100

Bis auf die Hardcore Fanboys glaubt niemand mehr, dass Huawei jemals wieder Smartphones bringt die am Weltmarkt ein Chance haben

Doch ich. Und ich bin kein Hardcore Fanboy

China ist der grösste Produzent von Smartphones. Mit den Sanktionsgründen müsste die USA alle Hersteller in China sanktionieren. Aber man sollte schon mal merken das dies unhaltbar ist und uns von der USA die Gründe der Sanktion vorgegaukelt wird. Das Thema hatten wir hier schon zu genüge.

 

[Antiappler]

oder, was ich eher glaube, Huawei selbst die Chips produzieren kann und somit von USA unabhängig ist!

Da sehe ich aber für die nächsten Jahre sehr schwarz. Die dafür nötige Technik lässt sich ja nicht so einfach aus dem Ärmel schütteln. Und selbst wenn diese Technik irgendwann existiert, muss man die Produkte auch weltweit verkaufen, damit sich der ganze Aufwand lohnt.

Aber so lange die chinesische Regierung Menschenrechte nicht kümmern, weil es ja keine Sache ist, die andere Länder etwas angehet, hat der alte Mann der KP ja oft genug betont, dass es Innenpolitik ist, wird jede US-Regierung gar keine andere Wahl haben, als China weiter zu sanktionieren.

Ob das nun über Zölle oder kleinhalten von Huawei geschieht, ist völlig egal. Das mit ASML war ja schon einer der nächsten Schritte. Und vielleicht ist demnächst wieder ein erfolgreicher Smartphone-Hersteller dran?

Dazu wird in Zukunft auch eine große Rolle spielen, wie sich Jinping in Bezug auf Taiwan und die Expansion im chinesischen Meer verhält. Da ist Jinping ja sehr aktiv und vertritt auch eine klare Meinung dazu.

Und ganz wichtig: wie geht es weiter mit dem Verhältnis zu dem durchgeknallten Irren in Russland? Gegen Putin klar Stellung beziehen kann Jinping ja nicht, da er ja selbst lieber heute als morgen Taiwan wieder China einverleiben würde. Egal mit welchen Mitteln.

Von daher würde ich eher darauf tippen, dass es wohl noch weitere Sanktionen gegen China und chinesische Firmen geben wird, als dass die US-Regierung mit Lockerungen irgendwelcher Sanktionen beginnt.

Pech für die Kunden, egal ob Smartphone oder Technik wie 5G, gibt dadurch weniger Auswahl und gut für Weiterentwicklung in Sachen Technik würde ich es auch nicht nennen.

 

[merlin2100]

China ist der grösste Produzent von Smartphones. Mit den Sanktionsgründen müsste die USA alle Hersteller in China sanktionieren. Aber man sollte schon mal merken das dies unhaltbar ist und uns von der USA die Gründe der Sanktion vorgegaukelt wird. Das Thema hatten wir hier schon zu genüge.

@Antiappler hat die Lage ja schon sehr gut in seinem vorherigen Beitrag zusammengefasst.

Ja, China ist der größte Produzent von Smartphones, die überwiegend aus Teilen bestehen die von ausländischen Anbieter zugekauft werden, die mehrheitlich kein Freund China's sind und sich den USA gewogen fühlen.

China selbst ist aber nicht in der Lage moderne Chip-Architekturen zu produzieren und mit der Untersagung des Verkaufs der Technik an China, wird auch sichergestellt, dass es China sehr schwer haben wird diesen Standard zu erreichen. Dies alles ohne US-Technik und Verletzung von Patenten zu erreichen ist auch für China unmöglich.

Die Gründe für diese Sanktionsmaßnahmen sind natürlich nicht vorgegaukelt, denn die Biden-Administration hat ziemlich schnell nach Übernahme der Amtsgeschäfte klargestellt, dass die Menschenrechte in China Grund für die weiteren und Verlängerung der Sanktionen sind und es möchte ja wohl niemand, der bei normalen Verstand ist, bestreiten, dass es um diese in China nicht gut bestellt ist oder die Politik gegenüber der Uiguren nicht stattfindet.

Unabhängig davon haben G7 und NATO ihre Politik gegenüber von China klargestellt; und natürlich ist China ein Bedrohung für die nationale Sicherheit, wir merken dies ja gerade sehr gut durch den Ausfall von Lieferungen, die durch die Corona-Lockdowns verursacht werden, indem Chips oder Medikamente knapp werden.

Um Huawei geht es schon lange nicht mehr - es geht um das Verhältnis zwischen G7/NATO, Japan, Korea, .... und China.

 

[ellopo]

@Antiappler

es ist gut, dass jeder seine Meinung haben kann, darf
Wissen, tun wir beide nicht genug darüber!

 

[merlin2100]

@ellopo
Sei froh, dass du in einem Land leben darfst, indem jeder seine Meinung haben darf und diese sogar frei äußern darf, solange er nicht andere damit verletzt.

 

[ellopo]

Aber so lange die chinesische Regierung Menschenrechte nicht kümmern, weil es ja keine Sache ist, die andere Länder etwas angehet, hat der alte Mann der KP ja oft genug betont, dass es Innenpolitik ist, wird jede US-Regierung gar keine andere Wahl haben, als China weiter zu sanktionieren.

ja, ja, immer diese Behauptung, dass USA China wegen der Menschenrechte sanktionieren

Es geht denen NUR um deren Machtstellung, die so langsam verloren geht!
Wenn es um die Menschenrechte gehen würde, würden sie jede chinesische Firma sanktionieren und nicht nur die erfolgreichsten!
Und was ist mit dem Fall Khashoggi, da durften die Saudis ihn ermorden und Biden drückt trotzdem die Hand des Prinzen, der das veranlasst hat!
Also bitte, erzählt mir nichts über USA und Menschenrechte!

 

[merlin2100]

Es ist grauenhaft, wie hier wieder versucht wird mit Pseudoargumenten und Halbwissen in Kombination mit ausgeprägtem Antiamerikanismus die Politik Chinas zu rechtfertigen.

Wobei die Signatur von "Wir sind die Borg! Deaktivieren sie ihre Schutzschilde und ergeben sie sich. Wir werden ihre biologischen und technologischen Charakteristika den unsrigen hinzufügen. Ihre Kultur wird sich anpassen und uns dienen. Widerstand ist zwecklos!" sagt ja alles aus, nur das es bei wohl doch nicht die Borg sind, sondern die chinesische KP, die von ihm Besitz ergriffen haben.

 

[kroko01]

@merlin2100 , Ich denke es will hier niemand die Chinapolitik rechtfertigen oder beschönigen. Und es ist auch kein Antiamerikanismus. Es gibt hier nur einfach Leute die gemerkt haben, dass Amerika die Uiguren und Menschenrechte dazu benutzt, um die gegen Huawei und andere führende Unternehmen aus China verhängten Sanktionen zu rechtfertigen. Es geht den Amerikanern alleine um die Wirtschaftsmacht. Und ist es nicht Menschenverachtend wenn Amerika oder auch Europa die alleinige Vormacht exklusiv für sich und dem eigenen Nutzen beansbrucht. Die westlichen Länder, (die selbst auch aus Autokratien entstanden sind) haben Angst, dass sie die Führung und den Wohlstand den sie erreicht haben(meistens ebenfals durch Missachtung der Menschenrechte) abgeben müssen.

 

[ellopo]

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Huawei und ZTE:
Technikvernichtung kostet Steuerzahler erheblich mehr Die US-Regulierungsbehörde versucht, mehr Geld vom Kongress für den Austausch chinesischer Netzwerkkomponenten zu erhalten. Rip and Replace von Huawei-Technik kommt vom Steuerzahler.

Beiträge automatisch zusammengeführt: 19.07.2022

das sieht bei uns bestimmt nicht anders aus!

 

[Abramovic]

Im Grunde haben die Provider das Glück aber abbauen und neue anbauen werden die sicherlich nicht einfach so akzeptieren...

 

[merlin2100]

Lieber mal ordentlich in die Tasche greifen und sein Netz von chinesischer Hardware befreien und zusätzlich dafür sorgen, dass solche Hardware auch wieder in Europa produziert wird.

Corona hat nur zu deutlich bewiesen, was passiert wenn Lieferketten unterbrochen sind.

Mal unabhängig vom Thema Spionage, sollte es Ausfälle im 5G-Netz geben, könnte dies ebenfalls die nationale Sicherheit bedrohen, bei den Aufgaben welche man in diesem Netz alles realisieren möchte.

 

[ellopo]

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DIE HIRNLOSESTE BESCHULDIGUNGEN DES JAHRHUNDERTS‼

US-Handelsministerium: Huawei der Beobachtung von Raketensilos beschuldigt Huawei-Mobilfunktechnik soll aus den USA Informationen zu Militärbasen und Raketensilos ausleiten. Doch die Netzwerkbetreiber würden dies laut Experten erkennen.

 

[merlin2100]

Man sollte Artikel immer sehr genau lesen, bevor man seine Meinung abgibt!

Selbst der CCC bestätigt in diesem Artikel, dass die vorgeworfenen Punkte durchaus real und umsetzbar sind.

Ausrüster betreiben die Netze jedoch nicht selbst. Laut Angaben des Chaos Computer Clubs (CCC) vom März 2021 könnten Firmen wie Huawei, ZTE, Nokia und Ericsson grundsätzlich Schwachstellen bereitstellen, die zur Beeinträchtigung der Vertraulichkeit, aber auch Verfügbarkeit und Integrität eines Kommunikationsnetzes geeignet seien. Doch das "ließe sich mit großer Wahrscheinlichkeit" sowohl nachweisen als auch zuschreiben. Die ökonomischen Konsequenzen für den Hersteller wären laut CCC fatal.

Huawei ist eben kein Unternehmen wie Nokia oder Ericsson, welches am Markt frei agieren kann und darf, sondern nur in dem Umfang welchen das Zentralkomitee der KP China zulässt; und wenn diese entscheiden, dass das jetzt umgesetzt wird, wird das umgesetzt, was will Huawei dagegen machen - die Führung steht schneller an der Wand oder verschwindet in einem Folterkeller als sie "nein, das machen wir nicht" sagen können.

Wie China agiert kann man ja gerade sehr gut am geplanten Besuch von Nancy Pelosi in Taiwan erkennen China droht USA wegen möglichem Taiwan-Besuch Pelosis.

Wer sich so sehr verrennt, verrennt ist auch bereit ein Unternehmen aus seinem Land für seine Politik einzuspannen, auch wenn es danach am Weltmarkt erledigt ist.

Die westlichen Demokratien sind gut beraten, ihre Beziehungen zu China zu überdenken und insbesondere Wege zu finden, wie man die technologische Abhängigkeit von China beenden kann. Es kann und darf nicht sein, dass unsere Kommunikationsstruktur von chinesischen Unternehmen abhängig ist, die voll in der Kontrolle der KP liegen, die mit einfachsten Mitteln unsere Infrastruktur beschädigen und lahmlegen könnte - und wenn es nur ist das man keine Ersatzteile liefert, solange bestimmte Bedingungen nicht erfüllt werden.

 

[Abramovic]

Das kannst du dir halt echt nicht ausdenken...

"Die Behörde hatte Huawei im April 2021 vorgeladen und befragt, was Mobilantennen von Smartphones erfassen und nach China weitergeben könnten und ob etwa Nachrichten und Geolokalisierungsdaten dazu gehörten, heißt es in dem zehnseitigen Dokument, das Reuters vorliegt. Huawei ist wegen der juristischen Vorladung der US-Behörde gesetzlich zum Stillschweigen verpflichtet. Grundlage der Vorwürfe sind theoretisch-technische Überlegungen, wonach jegliche Ausrüstung, die sendet und empfängt, im Prinzip umgewidmet werden könnte, hat Golem.de aus Sicherheitskreisen erfahren"

Huawei bekommt einen Maulkorb und die Medien berichten negativ, so können die noch nicht einmal Stellung dazu beziehen. Die Verantwortlichen hingegen tragen den Namen Patrick Star.

Als würde dich die Polizei vorladen und dann fragen "sagen Sie mal... mit dem Messer, welches sie beim Frühstück zum Schmieren benutzen... damit könnten Sie jemanden verletzten? Wir sind Fachleute und uns ist klar, dass das Schneiden kaum möglich sein wird aber zustechen wäre trotzdem ne Option? Stimmt doch? Oder?"