Ermittlungen der US-Justizbehörden gegen Huawei - Diskussion zur Auswirkung auf unsere Phones

[ellopo]

wenn es stimmt

Genau, wenn es stimmt!
Der 2 Krieg gegen Irak war auch, zum Teil damit begründet, dass irakische Soldaten Kinder aus den Brustkästen rausgeworfen haben!
Wie wir heute wissen, war alles nur eine Lüge, von Kuwait und USA erfunden!

Beiträge automatisch zusammengeführt: 15.12.2020

Die USA und "Freunde", verteufeln China, wollen aber gleichzeitig, dass China von denen Mais, Schweinefleisch und mehr kaufen!
Dafür sind die Chinesen gut, oder besser gesagt, nicht böse genug?!

 

[Abramovic]

Du kannst doch nicht ernsthaft Konzentrationslager mit dem Verlangen nach einem Ausgleich (wir kaufen für 500€ bei euch ein und Ihr nicht mal für 200€ bei uns) vergleichen

Hier sagt ja niemand das die USA Engel sind aber das wäre in etwa so als würden die Amis in ihrem eigenen Land Farbige/Latinos in Lager zum "umerziehen" stecken, weil diese sich nicht als Amis sehen.

 

[tecalote]

@Abramovic @mclanecxantia

Die Uiguren Lager "Umerziehungslager" - wenn es sie so gibt, wie es gemutmaßt wird (was immer noch mit Fragezeichen behaftet ist, da noch keine offizielle Inspektion stattgefunden hat, sondern nur Dokumente und Satellitenbilder aufgetaucht sind, während China dementiert) - werden wenn, dann von der chinesischen Regierung betrieben und nicht von Huawei.
Zu "sanktionieren" wäre in dem Fall China und nicht Huawei.

Das Huawei technische Mittel für diese Lager liefert, wird behauptet, aber ohne jemals einen wirklichen Beweis dafür erbracht zu haben.

Donald Trump behauptet selbst nach der offiziellen Siegererklärung von Joe Biden durch das „Electoral College“, er wäre um die Wahl die Wahl betrogen worden und selbst, nachdem alle seine Klagen inkl. vom High Court abgewiesen wurden, behauptet er das immer noch - ohne einen einzigen Beweis dafür jemals vorgelegt zu haben.
Genauso wie er Huawei sanktionieren ließ, ohne Beweise zu haben.

Sollte Huawei gezwungen worden sein, technisches Equipment an die chinesischen Regierung für diese Zwecke zu liefern - was bislang noch keiner beweisen konnte - so wäre meiner Meinung nach die Regierung dafür verantwortlich zu machen und nicht Huawei.

Huawei hat jedoch in offiziellen Statements
gesagt :
»Huawei ist gegen Diskriminierung jeglicher Art, einschließlich des Einsatzes von Technologie zur Durchführung ethnischer Diskriminierung«

Was in China passiert ist hier nicht eindeutig nachvollziehbar, außer dem, was Medien berichten.
Auch wenn vieles davon wahr sein sollte und vom demokratischen Standpunkt aus gesehen nicht in Ordnung wäre (Menschenrechtsverstößen etc.)
- so ist es nicht unser Kaffee, denn wir könnten daran absolut nichts ändern.

Weder indem Huawei - das in dem Fall praktisch für Verstöße von China herhalten muß - sanktioniert wird. Oder indem Käufer sich abwenden.
Noch durch Amnesty International.

Und auch, wenn es Huawei nicht mehr gäbe, wenn sie letztlich nichts mehr produzieren könnten - so wird China noch immer tun, was es will und drauf bestehen, dass man sich nicht in deren Angelegenheiten einmischen soll.

Ich denke autoritär veranlagte Regime wie China können nur von innen her und aus eigenem Willen eine Wandlung vollziehen, indem sie früher oder später den Wert Ihrer Anschauungen in Frage stellen und ihr System entsprechend selbst umstrukturieren.
In wieweit Druck von außen dazu beitragen kann, bleibt politisch abzuwägen.

Oder denkt Ihr, dass Sanktionen gegen autoritäre Länder irgendwas bewirken und sich in diesen Ländern dadurch irgendwas verändert / verändert hat?

Es gibt Sanktionen gegenüber einige Länder - in den wenigstens Fällen jedoch wegen Menschenrechtsverstößen - beispielsweise kann der nordkoreanische Diktator Kim Jong-Un ungeniert und auf brutalste Weise Leute exekutieren und Syriens Regime setzt Giftgas ein (wenngleich es die Verpflichtung einging, seine Chemiewaffen zu vernichten)...

 

[tecalote]

Wer braucht schon China?!
WhatsApp, Signal & Co.: EU kippt Verschlüsselung digitaler Kommunikation
Schluss mit Privatsphäre im Netz: Trotz großer Proteste von Datenschützern und Experten hat die EU eine Resolution verabschiedet, die Sicherheitsbehörden und Geheimdiensten Zugriff auf private Messenger-Nachrichten zusichern soll.

Ohne dies nun zu kommentieren oder zu bewerten - in diesem Zusammenhang ist ein Artikel
von Golem.de sehr interessant - dieser erstreckt sich über 5 Seiten.
Demnach können sämtliche Behörden und auch Dritt-Interessierte trotz DSGVO und ohne richterlichen Beschluss lückenlos die Daten bekommen, wo man sich aufhält /aufgehalten hat.

Wie ich die Überwacher in meinem Smartphone aufspürte

 

[dc_01]

Hier sagt ja niemand das die USA Engel sind aber das wäre in etwa so als würden die Amis in ihrem eigenen Land Farbige/Latinos in Lager zum "umerziehen" stecken, weil diese sich nicht als Amis sehen.

von Guantanamo hast du bestimmt schon gehört, oder? Ja, ist nicht auf dem Staatsgebiet der USA, macht es aber auch nicht besser.

 

[ellopo]

Du kannst doch nicht ernsthaft Konzentrationslager mit dem Verlangen nach einem Ausgleich (wir kaufen für 500€ bei euch ein und Ihr nicht mal für 200€ bei uns) vergleichen

Doch, ich kann! Und warum?
Weil erstens, es nur unbewiesene Behauptungen sind! Und wie ich oben geschrieben habe, jeder, der lesen kann und ein wenig sein Gehirn nutzt, hat in letzten Jahren/Jahrzehnten gesehen, wie Geheimdienste LÜGEN verbreiten!
Und zweitens, hier wird darüber sinniert, dass wir huawei, China wegen deren Verhalten boykottieren sollen!
Wer von denen, die nach dem Boykott rufen, hat USA boykottiert, als die im Irak Krieg, nicht nur Menschen zum Arbeiten gezwungen haben, sondern bombardiert, zu Hunderttausenden UMGEBRACHT!?
Ja, Trump ist ein A....., aber Obama, hat in seiner Präsidentschaft, mit Drohnen, über 3000 Menschen umgebracht, ohne Gericht, ohne Schuldspruch!
Wo wart IHR da mit EUREM Gewissen?!!

 

[merlin2100]

Guantanamo ist mit Sicherheit eine absolute Sauerei und nicht zu tolerieren.

Es macht aber immer noch einen erheblichen Unterschied, ob es sich bei den inhaftierten Personen, mehrheitlich, um Kämpfer von Terrororganisationen geht, oder wie im Fall von @Abramovic dargestellt nur wegen ihrer Hautfarbe, Religion oder Herkunft inhaftiert werden.

@tecalote
Ich stimme vollkommen mit dir überein, daß man mit Sanktionen, von außen keine Veränderungen hervorrufen kann, sondern das diese aus dem betroffenen Land selbst kommen müssen.

Es wäre aber durchaus möglich, einen Staat soweit zu bringen, das aus der Bevölkerung ein Bestreben entstehen würde etwas zu verändern.

Zum Glück ist man aber bisher noch nicht soweit gegangen - aber es ist möglich indem man Staaten ihre komplette wirtschaftliche Basis entzieht. Das würde zwangsläufig zu ernsten inner staatlichen Problemen mit humanitären Notlagen führen, hier dürfte dann nicht geholfen werden, um den Druck aufrecht zu erhalten und eventuell noch zu verstärken, dann könnte man von außen erreichen, das der Druck im inneren eines Landes steigt und zu Veränderungen führt.

Ich hoffe aber ernsthaft, dass dies nie umgesetzt wird, denn die leidtragenden wäre immer die Bevölkerung.

 

[Bundesloser]

Hust ... also Guantanomo muss man da nicht unbedingt ranziehen um die "Lager" der Amerikaner und den gezielten Prozess farbige Menschen dort "unterzubringen" aufzuzeigen ...
Geld verdienen mit Gefangenen - Weltspiegel - ARD | Das Erste

 

[merlin2100]

Wem der Weltspiegel zu schwer ist und es unterhaltsam als leichte Kost will, ist Orange is the New Black, vielleicht genau das richtige.

 

[dc_01]

Es macht aber immer noch einen erheblichen Unterschied, ob es sich bei den inhaftierten Personen, mehrheitlich, um Kämpfer von Terrororganisationen geht,

Nein, das macht in deisem Fall keinen Unterschied. Merkmal eines Rechtstaates ist der Anspruch auf ein Rechtsverfahren. Das beinhaltet Anklage, Richter, Verteidiger. Das alles fehlt hier. Es ist auch in keiner Weise zielführend, gegeneinander aufrechnen zu wollen. Der Unterschied ist: In Guantanamo ist der Verursacher des Leids eine Regierung, während bei Huawei ein Unternehmen zur Verantwortung gerufen wird und eben nicht die Staatsoberhäupter.

 

[merlin2100]

@dc_01
Es ist eben schon ein erheblicher Unterschied, ob es sich um terroristische Kämpfer handelt, die Krieg gegen ein System oder einen Staat führen.

Oder die eigene Bevölkerung, die allein wegen ihrer Religion und Ethnie verfolgt wird und was ihnen sonst noch geschieht, über das man nur spekulieren kann.

"Umerziehungslager" ist nur ein schöner Begriff - für den man auch andere Begrifflichkeiten wählen könnte - die Welt war da schon sehr erfinderisch, mir fällt da Konzentrationslager ein, da wurden zu Beginn ja auch nur die Bürger*innen eingesperrt, die dem Regim ein Dorn im Auge waren (Kommunisten, Sozialdemokraten, christliche Würdenträger,.....). Wo es geendet hat brauchen wir nicht zu diskutieren.

Das Problem bei Guantanamo ist, dass es sich bei den inhaftierten Gefangen nicht um Soldaten in eigentlichen Sinn handelt, für die es rechtsstaatliche Vorgaben gibt, wie diese zu handhaben sind.

Die USA verstoßen hier gegen ihr eigenes Rechtsstaatsprinzip, was ja auch selbst US-Gerichte schon festgestellt haben.

Auf der anderen Seite wird dies ein chinesisches Gericht im Fall der Uiguren nie feststellen.

Aber es stimmt auch, es macht keinen Sinn ein Unrecht mit einem anderen Unrecht aufzurechnen und noch weniger es damit zu rechtfertigen.

 

[dc_01]

@merlin2100

@dc_01
Es ist eben schon ein erheblicher Unterschied, ob es sich um terroristische Kämpfer handelt, die Krieg gegen ein System oder einen Staat führen.

Und nochmal NEIN: Es macht überhaupt keinen Unterschied, wenn ein vermeintlicher Rechtsstaat gegen seine eigenen rechtsstaatlichen Prinzipien verstößt. Genau genommen darfst du noch nicht einmal von Terroristen sprechen, da es weder Anklage noch Gerichtsverfahren gibt, die das eine oder andere belegen. Und in einem Rechtsstaat gilt im Allgemeinen die Unschuldsvermutung. Aber wichtigster Punkt ist: Urheber in Guantanamo ist eine Regierung, die dafür die Verantwortung trägt. Bei den Uiguren, wenn dies als Gegenstück herhalten soll, wird ein Unternehmen anstatt der Regierung an den Pranger gestellt. Für Guantanamo müssten daher die Bauarbeiter, die den Komplex errichtet haben, angeprangert werden. Macht keinen Sinn, oder?

Aber wie gesagt, ein Unrecht läßt sich nicht mit einem anderen Unrecht verrechnen. Und genau das wird meiner Meinung nach hier getan, um eine Rechtfertigung zu konstruieren, einen Mitbewerber aus dem Markt zu drängen. Wenn es denn wirklich um Ethik und Moral ginge, hätte es z.B. auch die Möglichkeit gegeben, passiven Widerstand auszuüben um China zum Umdenken zu motivieren. Huawei soll aber dem Erdboden gleich gemacht werden, egal wie und fernab jeder rationalen Begründung. Leider hat das in den USA Tradition, J.W.Bush sprach ja auch von "Evidence of Weapons of Mass Destruction", die aber nie gefunden wurden. Als Legitimation hat es dennoch gereicht.

Und nein, ich rechtfertige nicht das System China, ich spreche mich für Huawei aus, sofern die sich nichts zu Schulden kommen lassen. Dies zu beurteilen soll anhand von Fakten stattfinden, nicht durch Meinung.

 

[Abramovic]

Einfach ekelhaft... mir.fehlen da echt die Worte!

 

[tecalote]

@Abramovic Hast Du in den Spiegel geguckt oder ins Glas, oder was möchtest Du mit diesem vielsagenden Kommentar rüber bringen?

 

[tecalote]

Honor-CEO verspricht neues Smartphone sofort nach der Übernahme - Honor V40 in Sicht?

 

[Abramovic]

@Abramovic Hast Du in den Spiegel geguckt oder ins Glas, oder was möchtest Du mit diesem vielsagenden Kommentar rüber bringen?

Das Huawei Unrecht angetan wird und das die Verteidiger momentan um einiges schlimmer sind als dieses Unrecht. Einfach nur ekelhaft...

 

[ellopo]

Die Menschen änderen sich nicht, lernen nie dazu! Man muss glauben, wir wären immer noch in den Zeiten von Hexenverbrennung!
Sie verlangen und erwarten von anderen, faire Behandlung, nur sie selbst halten sich nie daran! Veurteilen und hetzen gegen andere, auf Grund von unbewiesenen "Fakten", schleiferhaften Informationen!
T R A U R I G

 

[HerrDoctorPhone]

 

[mclanecxantia]

Deutschland ist ein Rechtstaat. Und als solcher wird es erlaubt sein anzumerken das es in China riesige umerziehungslager gibt, zumindest nennen die Chinesen es so, in denen Menschen weggesperrt werden.
das wird man doch wohl noch mal kritisieren dürfen, auch im Hinblick auf unsere eigene Geschichte.
und wenn Huawei mit Hardware und Software an der Überwachung dieser umerziehungslager beteiligt ist, ist das schon mehr als anrüchig.
aber was gelten schon Menschenrechte in China.

 

[ellopo]

und wenn Huawei mit Hardware und Software an der Überwachung dieser umerziehungslager beteiligt ist, ist das schon mehr als anrüchig.

Und mit wessen Software, Hardware werden unsere Gefängnisse überwacht, oder als Beispiel von welchem Hersteller ist die elektronische Fussfessel, die die chinesische Huawei Chefin überwacht?
Überall auf der Welt gibt es dieser Art Technik, nicht nur in China.
Auch letztens in dem "Krieg" zwischen Aserbaidschan und Armenien wurden Kampf-Drohnen benutzt, um die Menschen zu überwachen und zum töten.
Oder auch unsere Regierung möchte Drohnen mit Waffen bestücken.
Warum regst du dich nicht darüber auf?!
Weil wir eine Demokratie sind und weil du glaubst, dass wir diese Waffen NIE gegen zivile Bevölkerung einsetzen werden?
Da möchte ich dich nur an den deutschen General in Afghanistan erinnern, der HUNDERT Zivilisten durch bombardieren, töten ließ, wegen geklautem Diesel Lkws!
Das haben wir hier schon längst vergessen, nicht war?!
So viel zu Menschenrechten! Bevor du mit dem Zeigefinger auf jemanden zeigst, schaue in den Spiegel und Frage dich, ob du selbst frei von jeglicher Schuld bist!