Ermittlungen der US-Justizbehörden gegen Huawei - Diskussion zur Auswirkung auf unsere Phones

[merlin2100]

Huawei am Pranger: Jetzt geht es nicht mehr nur um Spionage

Nach Spionage-Vorwürfen steht Huawei nun auch wegen der Unterdrückung der Uiguren in China am Pranger. Eine Gesichtserkennung des Herstellers soll diese ausfindig machen.

Ich denke, wir sollen jetzt die Erfinder und Hersteller von Dynamit, Atomspaltung, Flugzeugen, Messern, Strom, Schiffen, chemischen Substanzen unter Pranger stellen, damit wurden MILLIONEN Menschen getötet!

Ich frage mich ernsthaft, was diese lächerlichen Vergleiche hier bezwecken sollen, damit kann man nicht rechtfertigen was hier bei Huawei geschehen ist - es ist selbstverständlich, das alles was dem Menschen bekannt ist genutzt werden kann, um einem anderen Schaden zuzufügen.

Die Frage die sich Huawei gefallen lassen muss, warum diese Technik entwickelt wurde, wer der Auftraggeber war und für welchen Zweck diese entwickelt wurde?

Immerhin gibt Huawei ja zu diese entwickelt zu haben - das es nur zum Test war ist absolut unglaubwürdig, denn niemand macht sich die Arbeit so etwas nur zum testen zu entwickeln und im Grunde gibt man ja auch zu, dass man diese Technik bei seinen Geräten zum Einsatz bringt und wenn es auch nur bei der Kamera ist, um mit dem Beauty-Filter zu erkennen welche Ethnie vor der Kamera steht.

Jetzt kann natürlich jeder überlegen, was mit solch einer Technik alles möglich ist?

Es ist auf jeden Fall nichts, was dazu beiträgt das Vertrauen in Huawei zu stärken und gießt wieder Feuer ins Öl derer die Huawei gegenüber skeptisch eingestellt sind.

 

[tecalote]

Etwas ausführlicher sind die Informationen von dieser Webseite:
Huawei / Megvii Uyghur Alarms

Spoiler: Inhalt zu Deutsch übersetzt

Huawei / Megvii Uigurische Alarme
Durch IPVM - Team , veröffentlicht 8. Dezember 2020, 10:44 Uhr EST
Huawei und Megvii haben zusammengearbeitet, um uigurische Alarme zu testen und zu validieren. Dies geht aus einem von IPVM gefundenen "Interoperabilitätsbericht" von Huawei hervor.
Huawei ist das größte Technologieunternehmen der VR China und Megvii ist einer der größten Gesichtserkennungsanbieter des Landes. Sehen Sie sich dieses 85-Sekunden-Video an, um einen Überblick zu erhalten:

Das als "vertraulich" gekennzeichnete Dokument wurde öffentlich auf der eigenen europäischen Website von Huawei gehostet. Huawei löschte es kurz nachdem IPVM nach einem Kommentar gegriffen hatte.

Wir haben mit der Washington Post zusammengearbeitet, die berichtete, "Huawei hat KI-Software getestet, die uigurische Minderheiten erkennen und die Polizei alarmieren kann, heißt es in einem Bericht."

Hintergrund des Testberichts
Der Bericht vom 8. Januar 2018 trägt den Titel "Huawei Video Cloud Solution und Megvii Dynamic Face Recognition Interoperability Test Report":

Der Bericht fasst zusammen, dass Huawei die Megvii-Gesichtserkennung in der Video-Cloud-Infrastruktur von Huawei getestet hat:

In diesem Interoperabilitätstest haben Huawei und Megvii gemeinsam eine Gesichtserkennungslösung bereitgestellt, die auf der Video-Cloud-Lösung von Huawei basiert. In der Lösung stellte Huawei Server, Speicher, Netzwerkgeräte, seine FusionSphere- Cloud-Plattform, Kameras und andere Software und Hardware bereit, während Megvii seine Software für dynamische Gesichtserkennungssysteme bereitstellte

Der Bericht ist mit "Huawei vertraulich, ohne Verbreitung verboten" versehen. Er wurde jedoch auf die Website von Huawei hochgeladen und über die Google-Suche öffentlich auffindbar.

"Uigurischer Alarm" unter "Grundfunktionen"
Der Bericht listet Dutzende von "Grundfunktionen des Gesichtserkennungssystems von Megvii" auf, die Huawei "verifiziert" hat, einschließlich "Uigurischer Alarm", den Megvii "bestanden" hat.

In einem separaten Feld heißt es in dem Bericht, dass die Software von Megvii im Rahmen ihrer "Gesichtsattributanalyse" auch "bestanden" wurde, um "ethnische Zugehörigkeit" bestimmen zu können.

Der Test erwähnt nicht, wo diese Software bereitgestellt wird. Der Huawei Marketplace bietet eine Megvii-Gesichtserkennungslösung mit der Aufschrift
"Die beiden Parteien haben gemeinsam die Funktionsüberprüfung der Interoperabilität
durchgeführt und den Test abgeschlossen", obwohl keine weiteren Informationen zum Vergleich mit dem hier enthaltenen Testbericht bereitgestellt werden.

Megvii ist auf der Huawei-Website als zertifizierter "Huawei Enterprise Partner" -Partner aufgeführt.
Laut Huawei wird die Gesichtserkennungssoftware des Unternehmens verwendet, um "Kriminalität zu verhindern und eine harmonische soziale Atmosphäre zu schaffen".

Uigurischer Analytischer Hintergrund
Uigurische Analysen sind in Videoüberwachungsnetzwerken der Polizei in der VR China beliebt. IPVM identifiziert ein Dutzend Abteilungen, die die Technologie einsetzen , um festzustellen, ob es sich bei einem Gesicht um Uiguren handelt.

Wie IPVM berichtet hat, bieten die drei größten Hersteller von Überwachungskameras in der VR China - Hikvision , Dahua und Uniview - diese explizit rassistische Technologie an. Im April 2019 identifizierte die NYT Megvii zusammen mit mehreren ihrer Konkurrenten als eine der Firmen, die uigurische Anerkennung anbieten.

Megvii & Huawei uigurische Aktivitäten
Im Oktober 2019 war Megvii eine der von der US-Regierung sanktionierten Überwachungsfirmen in der VR China , die "an der Umsetzung der chinesischen Kampagne zur Unterdrückung, willkürlichen Massenhaft und hochtechnologischen Überwachung" gegen Uiguren beteiligt waren.
Huawei wurde wiederholt von der US-Regierung sanktioniert, jedoch nicht wegen uigurischer Repression. "Huawei arbeitet jedoch bei einer Reihe von Projekten direkt mit dem Büro für öffentliche Sicherheit der chinesischen Regierung in Xinjiang zusammen", stellte der australische Think Tank ASPI fest und zitierte mehrere Huawei-Smart-City-Deals mit der Polizei von Xinjiang.

Das System läuft auf NVIDIA-Chips
Das Huawei / Megvii-Dokument stellt fest, dass NVIDIA Tesla P4-GPUs das System mit Strom versorgten, und lobte deren Leistung. "Die NVIDIA Tesla P4-Karte kann die Beschleunigung von Deep-Learning-Algorithmen effektiv steigern."

Es ist nicht bekannt, ob NVIDIA über diesen speziellen Anwendungsfall für seine Chips Bescheid wusste, die frei verfügbar sind und andere uigurische Erkennungssysteme der Polizei in der VR China antreiben.

In der Vergangenheit hat NVIDIA Tesla-GPUs für Chinas intelligente Städte stark beworben.

In einem jetzt gelöschten NVIDIA-Blogbeitrag vom September 2017 schrieb NVIDIA: "Das VCM-Produkt (Video Content Management) von Huawei ist mit Tesla P4-GPU-Beschleunigern ausgestattet, wodurch die Gesamtleistung um das 22-fache verbessert wird."
IPVM hat sich an NVIDIA gewandt und wird die Informationen aktualisieren, wenn sie antworten.

Huawei, Megvii Antwort
Huawei antwortete auf IPVM mit den Worten:

Dieser Bericht ist lediglich ein Test und wurde in der Praxis nicht angewendet. Huawei liefert nur Allzweckprodukte für diese Art von Tests. Wir bieten keine benutzerdefinierten Algorithmen oder Anwendungen an.
Huawei arbeitet in Übereinstimmung mit den Gesetzen und Vorschriften aller Länder und Regionen, in denen wir tätig sind, und bietet nur IKT-Produkte und -Lösungen an, die anerkannten Industriestandards entsprechen.

Wir haben Huawei gefragt, wie sie sicher sind, dass dies keine "reale Anwendung" gesehen hat.
Diese Software ist innerhalb der VR China legal.
Huawei hat das Dokument auch gelöscht:

Megvii antwortete auf IPVM und sagte:

Unsere Lösungen sind nicht darauf ausgerichtet, ethnische Gruppen anzusprechen oder zu kennzeichnen. Unser Geschäft konzentriert sich auf das Wohlergehen und die Sicherheit von Einzelpersonen und nicht auf die Überwachung bestimmter demografischer Gruppen.

Megvii Listed "AI Ethics Committee"
hat letztes Jahr versucht (und ist gescheitert ), an die Börse zu gehen. In seinem Prospekt wurde Emmanuel Lagarrigue, Chief Innovation Officer von Schneider Electric, als Mitglied des "AI Ethics Committee" genannt:

Lagarrigue sagte IPVM jedoch, dass er nie beigetreten sei und keine Beziehung zu Megvii habe:

Nein, ich habe keine Beziehung zu Megvii. Ich war nie ein Teil davon. Ich wurde angesprochen, um Mitte 2019 beizutreten. Aber ich lehnte die Einladung später im Jahr ab, bevor dieses Komitee jemals versammelt wurde.

IPVM ist die weltweit führende Informationsquelle für die Videoüberwachung und bietet mehr als 15.000 Mitgliedern weltweit die besten Berichte, Tests und Schulungen. Wir widmen uns unabhängigen und objektiven Informationen und lehnen jegliche Werbung, Sponsoring und Beratung durch Hersteller in einzigartiger Weise ab.

Weiter hat auch der Spiegel das Thema aufgegriffen:
Huawei soll Gesichtserkennung mit »Uiguren-Alarm« getestet haben - DER SPIEGEL - Netzwelt

Der Artikel von der "Netzwelt " hingegen ist im typischen Bild-Zeitungsstil geschrieben.
Dieses Blatt ist genauso "reißerisch" wie "Giga" .

Und wieder mal ein "Fressen" für die Presse
Nun auch in der Tagesschau..

Kamera-Software von Huawei soll Uiguren erkennen können

Immerhin gibt Huawei ja zu diese entwickelt zu haben

Huawei hat das nicht gesagt!
Huawei hat definitiv gesagt, dass es sich um einen Test gehandelt hat.
Bin neugierig, was Nvidia dazu sagt - deren Chips dabei verwendet wurden.
Pointe:
In der Vergangenheit hat NVIDIA Tesla-GPUs für Chinas intelligente Städte stark beworben.

 

[webmichl]

...
Nach Spionage-Vorwürfen steht Huawei nun auch wegen der Unterdrückung der Uiguren in China am Pranger. Eine Gesichtserkennung des Herstellers soll diese ausfindig machen.
...

Wenn Trump das wüsste... die Software ist nicht auf Iguren spezialisiert, sondern filtert beliebige Ethnien aus. Und 'people of color' sollte ja wohl die einfachste Übung sein...

 

[ellopo]

Huawei: „Deutschland wird erpressbar“

Huawei mischt mit Kampfpreisen den Markt für öffentlich zugängliche WLan-Hotspots auf. Sicherheitsexperten beobachten mit großer Sorge, dass Huawei bei der Digitalisierung der Schulen immer mehr öffentliche Ausschreibungen gewinnt. Kann der umstrittene Konzern demnächst deutsche Schüler ausspionieren?

Sicherheitsbedenken wie beim Bau der 5G-Mobilfunknetze spielen beim Einrichten von öffentlichen WLan-Hotspots aber nur eine untergeordnete Rolle. Das müssten die Bildungs- und Kultusminister korrigieren, heißt es im Brief einer besorgten Mutter an die niedersächsische Landesregierung.

Schon die Müttern klagen gegen Huawei?!
Die Mutter möchte lieber schauen, was ihr Kind so alles freiwillig, im Netz Preis gibt!

 

[Vogelmensch]

Daran habe ich nicht den geringsten Zweifel. Huawei hat einen riesigen Klotz gebaut, mitten im Uiguren - Gebiet, als die Verschleppungen schon voll im Gang waren.

Ob es "nur" ein Test war oder nicht. Diese Frage kann doch nicht ernst gemeint sein.

Undercover in China: Die Unterdrückung der Uiguren

 

[merlin2100]

@Vogelmensch
Leider ist es ja nicht nur Huawei, die an diesem Geschäft mitmacht, sondern es sind auch internationale, darunter auch deutsche, die an den Konzept der Unterdrückung der Uiguren wissen und davon profitieren - Hauptsache der Profit ist stimmig und statt die Zusammenarbeit zu beenden, wird lapidar was in der Presse erklärt und das war es.

Dabei könnte hier auf EU-Ebene durchaus etwas unternommen werden, indem man alle Konzerne, die davon profitiert von der Vergabe öffentlicher Aufträge ausschließt - aber auch das wird wohl nie passieren, da ja viele unserer Spitzenpolitiker nach ihrem Mandat hoffen in einem der Vorstände dieser Unternehmen unterzukommen.

Es ist für mich vollkommen unerheblich, ob das für Huawei nur ein Test war (Aussage ist absolut unglaubwürdig). Fakt ist einfach wenn China will das solch ein System entwickelt wird, muss das Huawei machen - wenn man nicht freiwillig sich selbst in ein Lager einliefern möchte, weil man gegen die Staatsführung arbeitet - und damit sind wir bei genau dem Punkt, den viele fürchten, wenn es um Huawei geht - den Einfluss der Staatsführung auf den Konzern - genau der Grund warum Huawei aus dem Aufbau des 5G-Netzes ausgeschlossen werden muss.

 

[Vogelmensch]

Ob Huawei gezwungen wird oder nicht ist dabei für uns auch unerheblich. Es reicht, um nichts mehr von Huawei zu kaufen.

Und bevor einige anfangen "aber die USA...."

Wir sind nicht im Kindergarten.

 

[tecalote]

@Vogelmensch und @merlin2100 und sonstige Huawei Kritiker..

Es ist schön, dass wieder mal eine Leiche im Keller gefunden wurde und ihr so wieder was in der Hand habt, um gegen China und Huawei mit dem Finger zeigen.

Huawei muß weg... Nur ja nichts mehr von Huawei kaufen... Huawei muß als 5G Ausrüster ausgeschlossen werden, da Chinas rechter und linker Arm.

Man wird schon mit Kindergarten gleichgesetzt, noch bevor man was zum Thema schreibt.

IIhr müsst bloß noch dazusagen, dass Nokia und Ericsson auch ausgeschlossen werden müssen - da sie ebenfalls nachweislich mit der chinesischen Regierung verbandelt sind.

Und dann könnte man auch über Sanktionen hinsichtlich des Grafikkarten und Chipherstellers Nvidia nachdenken.
Und über Bestrafung jener deutschen Firmen, welche ebenfalls ihren Profit aus der Uiguren Geschichte gezogen haben.

Zeigt mir irgendeine große Firma, die nicht irgendeine Leiche im Keller hat.
Wenn wir deswegen alle Firmen ausschließen und sie zum zusperren zwingen, dann gute Nacht.

Wenn eine Firma etwas Unrechtes macht, soll es meinetwegen Konsequenzen geben - egal welcher Herkunft und Nationalität.
Doch die Konsequenzen könnte man auch empfindlich wählen und durchsetzen, ohne gleich Firmen deswegen zugrunde zu richten.
In die Rolle des Klägers und Richters gleichzeitig zu schlüpfen, kann ebenfalls nicht korrekt sein.

 

[ellopo]

Ist einer der China-Kritiker schon mit einer Boeing geflogen?
Boeing X-45 sagt Euch was?

 

[merlin2100]

@ellopo
Das hat doch definitiv nichts mit dem Thema Huawei zu tun, mach doch einfach einen neuen Thread in der Plauderecke mit dem Titel "Die bösen Amis spionieren allen und jeden aus" auf.

Dort kannst Du dich gezielt zu diesem Thema auslassen - und ich werde zu jedem Beitrag von Dir immer wieder mit der Begründung kommen, dass es doch OK ist, weil es die Chinesen ja auch machen.

Was Du scheinbar aber immer noch nicht gemerkt hast, bzw. wohl auch einfach nicht verstehen willst, ist das China ein Diktatur ist, in der letztlich ein Zusammenschluss ein paar alter Männer alles und für jeden entscheidet, wer damit nicht zufrieden ist - findet sich im besten Fall für viele Jahre im Gefängnis wieder, die anderen im Jenseits.

Ja es ist nicht Prima was und wie die USA verfahren - allerdings haben wir dort eine funktionierende Demokratie, was ja gerade wieder bewiesen wurde, in dem bei den Wahlen im November Donald Trump seine Mehrheit verloren hat und selbst konservative und den Republikanern nahestehende Richter im nicht recht geben, nur weil er der Präsident ist.

Jede Demokratie mit funktionierendem Rechtssystem ist immer besser als die beste Diktatur!

Das müsstest Du doch endlich man in deinen Schädel bekommen.

 

[tecalote]

@merlin2100
Das Thema China hat auch nur indirekt etwas mit Huawei und dem Thema hier zu tun.
Was Du @ellopo vorschlägst, würde ich Dir so gesehen auch vorschlagen.
Mach ne Plauderecke auf über China, Diktatur vs Demokratie.

Was jedoch unbestritten ist - wenn wir nun schon mal beim OT-Thema sind:

China ist - was Exporte und Importe anbelangt - mit insgesamt über 200 Milliarden Euro Volumen pro Jahr Deutschlands wichtigster Handelspartner.

Quartalszahlen zeigen: Ohne China wären Deutschlands Konzerne kaum überlebensfähig

Artikel vom 08.11.2020

@ellopo Klar, an KI wird weltweit gearbeitet, egal in welchem Land - für wirtschaftliche, technische und militärische Zwecke - und die Überwachungstechnologien kommen dabei nicht zu kurz, egal in welchem Land (ob Demokratie, ob Diktatur).
Ich bin auch nicht für Diktatur. Aber ich bin auch dagegen, dass man auf Andere mit dem Finger zeigen tut, wenn man es selbst nicht besser macht.

*****
Was vielleicht noch interessant ist in Bezug auf den Chipkrieg und die damit verbundenen Sanktionen gegen Huawei:

Milliarden-Deal: Deutscher Wafer-Fertiger Siltronic nach Taiwan verkauft

 

[tecalote]

Ist zwar ein Artikel von Giga, aber die Neuigkeit ist positiv:

Ohne Huawei viel einfacher: Neue Konkurrenz profitiert von Befreiungsschlag

Berichten aus China zufolge steht Huaweis ehemaliger Tochtermarke Honor vor einem Durchbruch für das eigene Smartphone-Geschäft. Wie chinesische Nachrichtenagenturen schreiben, ist es jetzt nur noch eine Frage der Zeit, bis Honor einen wichtigen Vertrag mit Qualcomm unterzeichnen kann...

 

[Abramovic]

Die mit Qualcomm sollen durch sein und momentan ist MediaTel dran...

 

[tecalote]

Hat nicht direkt mit Huawei zu tun. Aber im Zusammenhang mit der Überlegung, wie es mit Huawei unter Biden weitergehen wird.

Joe Biden betrachtet in erster Linie Russland als Bedrohung - Russland sei der zentrale Gegenspieler der USA in der Weltpolitik.
China betrachtet er hingegen als größten Wettbewerber .
"Ich denke, die größte Bedrohung für Amerika ist aktuell Russland, was Angriffe auf unsere Sicherheit und die Spaltung unserer Allianzen angeht.
Zweitens denke ich, dass China unser größter Wettbewerber ist," sagte Biden.

Und ich denke, damit liegt er richtig! China ist nicht die Bedrohung.

Was die Bedrohung durch Russland angeht - so beachte man die unverhohlene Drohung an USA unter Joe Biden von Pjotr Olegowitsch Tolstoi, dem stellvertretenden Vorsitzenden der russischen Staatsduma:
„Wir werden ihre Computer benutzen, um sicherzustellen, dass Menschen wie Biden und sein gesamtes Team nie wieder denken, dass sie das Recht auf die Weltherrschaft haben. Wir werden es ihnen zweifellos in den kommenden Jahren demonstrieren. Einfach abwarten und sehen, was passiert.“

Die Textpassage findet sich in dem Artikel - wo u.a. auch die Rede davon ist, dass Russland Mr. Donald Trump Asyl gewährt, sollte er nach seinem Abgang als Präsident strafrechtlich verfolgt werden...

Asyl für Donald Trump? Russische Staatsmedien spekulieren: „Das ist sehr ernst“

 

[ellopo]

Wer braucht schon China?!

WhatsApp, Signal & Co.: EU kippt Verschlüsselung digitaler Kommunikation

Schluss mit Privatsphäre im Netz: Trotz großer Proteste von Datenschützern und Experten hat die EU eine Resolution verabschiedet, die Sicherheitsbehörden und Geheimdiensten Zugriff auf private Messenger-Nachrichten zusichern soll.

 

[mclanecxantia]

Ohne jetzt Bezug auf 676 vorherige Seiten dieses threads zu nehmen stellt sich die Frage ob man angesichts der uiguren in China Huawei überhaupt noch kaufen und benutzen sollte.
wenn es stimmt das dort Menschen eingesperrt werden in riesigen umerziehungslagern, die Gegend einem überwachungsstaat gleicht und auch Huawei Hardware oder Software dafür liefert dann stellt sich die moralische Frage ob man die Huawei Produkte nicht boykottieren muss.

 

[HerrDoctorPhone]

ob man angesichts der uiguren in China Huawei überhaupt noch kaufen und benutzen sollte.......stellt sich die moralische Frage ob man die Huawei Produkte nicht boykottieren muss.

Mit Verlaub, die Frage stellt sich nicht, den dann hätten wir ein Weltumfassendes Problem, denn man kann alles in Frage stellen.
Vom Frühstücksei mit Speck bis zur Kleidung, Arbeit und Hilfe, Essen bis Wohnen.
Man müßte sich sogar selber Boykottieren...das geht zu weit.

Ist hier auch nicht das Thema, muß man auch nicht unbedingt verfolgen jetzt.

VG

 

[mclanecxantia]

Naja da werden sehr sehr viele Menschen „umerzogen“ gegen ihre willen. Wenn die stasi Herrschaft in der ddr schon schlimm war, china toppt das noch. Huawei steckt da mit drin. Und dann stellt sich eben diese Frage.

 

[HerrDoctorPhone]

Nun, wie auch immer...das ist schlimm, aber .....ist hier nicht Thema

Mann sollte auch keine Kleidung aus Asien kaufen, wird meist in Indien bzw. Bangladesch hergestellte, die verfolgen die Rohingas oder wie die heißen, außerdem sind die Arbeitsbedingungen unter aller sau.
Ebenso sollte man mit unseren Essen sorgfältiger umgehen, die werden auch immer sehr Fragwürdig hergestellt.
Ja was soll ich noch alle Boykottieren, meine eigene Existenz womöglich..

Ein Dilemma ... Der Mensch ist ein Virus.

Was tun?????
Am besten wir lassen das hier....das sollen andere ausdiskutieren, weiter oben.

VG

 

[mclanecxantia]

Ich habe Huawei immer verteidigt als es gegen den ehemaligen amerikanischen Präsidenten Trump ging und seinen Wirtschaftskrieg deren Opfer ZTE und Huawei wurden. Aber das eine entschuldigt m.E. nicht das andere.