Ermittlungen der US-Justizbehörden gegen Huawei - Diskussion zur Auswirkung auf unsere Phones

[Abramovic]

Huawei durfte Windows nicht mehr installieren, dann hat Huawei Werbung geschaltet "das neue Matebook mit Linux" (DeepinOS nur eben angepasst) und ganz schnell hat Microsoft grünes Licht bekommen und Huawei darf vopp und ganz wieder auf MS Produkte zugreifen.

 

[tecalote]

@Abramovic Das meinst du, das hab ich mitbekommen.
Aber bei Google scheint das (noch) nicht zu greifen, wenn Huawei ohne Google Dienste ausliefert.
Ich denke auch nicht, dass, wenn Huawei sein eigenes OS drauf gibt, das es etwas ändern würde.

Hier bleibt zu hoffen, dass USA respektive Trump es nur als Trumpf aufgehoben hat für den Handelskrieg und sobald China und USA das volle Abkommen durch haben (was noch ein gutes Jahr dauern wird - da erstmal nur ein Teilabkommen zustande kam) - Trump diese Sanktion aufhebt.

 

[ellopo]

@Abramovic
Und hier ist die Verlogenheit der US Regierung sichtbar!
Sie behaupten Huawei wegen der Sicherheit auszuschließen... was ist jetzt anderes bei Huaweis Geräten mit Microsoft drauf? Hier könnte Huawei genauso Hintertüren einbauen, aber da stört es die Sicherheitsfanatiker nicht!

 

[Abramovic]

@tecalote Linux ist das deutlich bessere System, es gibt nur kaum Hardware mit Linux und die großen Programme sowie Spiele laufen nicht darauf. China hingegen ist der wichtigste Markt, weltweit.
Anders als unter Android läuft unter Linux bereits 90% und so eine Sperre wie unter Android ist unmöglich. Youtube über den Browser, es gibt Firefox, Google Chrome, Opera, usw.

Die haben nur die Werbung geschaltet und in wenigen Tagen wurde die Sperre vollständig aufgehoben.

Wer jetzt 1 und 1 zusammen zählen kann, der wird @ellopo nur zustimmen können.

Auf der Suche nach dem Video habe ich das hier gefunden (10.01.2020)

Huawei's Linux Distribution openEuler Is Available Now!

Wer den Zusammenhang nicht erkennt, weil er sich damit nie beschäftigt hat:
Linux bekommt einen Hardware-Partner, welcher von Werk aus Notebooks/Ultrabooks mit Linux bringt, diese laufen fehlerfrei und kommen zu einem guten Preis zum größten Markt der Welt. Software-Entwickler reagieren und bringen Ihre Software zur Linux-Platform und Microsoft bekommt sehr große Probleme, weil genau diese zwei Punkte den Durchbruch verhindern. Plötzlich spielt dann die Sicherheit hier keine Rolle.
Unter Android könnt Ihr auch ohne Google Play Apps installieren aber diese verlangen nach Google Diensten oder starten erst gar nicht (kein WhatsApp, kein Youtube, kein Instagram, Facebook, Maps, usw.)

Beiträge automatisch zusammengeführt: 10.01.2020

@tecalote die Apps, welche wir nutzen, hier im Westen, die laufen ohne Google Dienste nicht. Aus dem Grund hat Huawei keine Alternative und kann so erpresst werden. Selbst wenn die eine Store anbieten würden, würde es Ihnen nichts bringen, dan 1. die US-Firmen die Apps dort nicht anbieten würden und 2. selbst wenn, würden diese nicht laufen, da diese ohne Google Dienste nicht laufen.
Unter Linux können die es nicht verhindern, da du hier 100%-tige Kontrolle über das System hast. Genau aus dem Grund wurde der Ban hier aufgehoben, weil Microsoft großen schaden davon tragen könnte.

 

[merlin2100]

@ellopo
Du liegst mit deiner Annahme vielleicht nicht komplett falsch, aber doch irgendwie daneben.

Die Windows-Geschicht ist wohl nicht so ganz mit Android als Betriebssystem vergleichbar.

Die Mehrzahl der User ist nicht in der Lage ein Android-System auf der Basis von AOSP ohne fremde Hilfe auf seinem Smartphone zum laufen zu bringen, es braucht immer noch jemand, der zumindest eine CustomROM daraus macht.

Mit Windows ist es da doch etwas einfacher, man kauft sich bei einem Händler eine Lizenz inklusive Key und kann dann die Software ohne große Probleme selbst installieren.

Somit wäre es möglich gewesen, die Geräte mit Linux zu verkaufen und jeder der will kann sich sein Windows selbst kaufen und installieren.
Somit war das Druckpotential auf Huawei in diesem Fall nicht ganz so hoch, wie bei Android.

Da ist aber nichts verlogenes dabei, denn DT hat doch öffentlich zugegeben, dass die Sanktionen den Druck auf China erhöhen sollten.

Auf der anderen Seite stehen die Sicherheitsbedenken der USA bei Netzbau mit Technik von Huawei.

Ich gehe mal davon aus, das spätestens mit dem endgültigen Handelsabkommen zwischen China und den USA die meisten Einschränkungen für Huawei zurück genommen werden, die Geschichte um den Netzausbau wird aber weiter gehen.

 

[sundilsan]

Somit wäre es möglich gewesen, die Geräte mit Linux zu verkaufen und jeder der will kann sich sein Windows selbst kaufen und installieren.

Ganz genau. Linux hätte sich Otto Normal niemals angetan. Das wäre sofort ersetzt worden.

Ich glaube aber nicht, dass die Einschränkungen für Huawei durch ein Handelsabkommen teilweise zurückgenommen werden. Nicht solange China selber Druck ausübt, um Huawei bei 5G mitmischen zu lassen.

 

[dc_01]

Auf der anderen Seite stehen die Sicherheitsbedenken der USA bei Netzbau mit Technik von Huawei.

[Meinung]
Meiner Meinung sind Sicherheitsbedenken genau NICHT ausschlaggebend, sondern vorgeschoben als Grund, bzw. wie Ellopo sagt, verlogen / vorgelogen. Der Bann betrifft unter anderem Smartphones! Diese haben mit potenziellen Gefahren ausgehend von Netzwerktechnik nicht viel zu tun, also warum sollten sie gebannt werden, bzw. hätten Notebooks ein ähnliches Gefahrenpotenzial oder eben die Smartphones anderer Chinesischer Hersteller, die vom Bann aktuell nicht betroffen sind. Alles n allem sehr inkonsistent.

Wie auch immer, es ist mit vernünftigen Argumenten nicht zu erklären. Daher bleibe ich bei der Auffassung, dass ein Konkurrent aus dem Weg geschafft werden soll.

Und besonders schlimm finde ich, dass Entscheidungsträger aus der Politik eben nicht über die Expertise verfügen, eine solche Situation korrekt zu bewerten.

Der Einwand, mit einem "totalitären" System, wie es in China vorherrschen soll ( ich selbst kann es nicht beurteilen, da zu unwissend ), Handel zu treiben, hätte zu unterbleiben, kollidiert mit den Handelsbeziehungen zu wirklich gewaltbereiten Regierungen in Nahost oder Afrika. Nur läßt sich dort vortrefflich Geld verdienen, z.B. mit Rüstungsgütern. Rüstung können wir, nur nich bei der eigenen Bundeswehr ( zynische Bemerkung ).

Böse Zungen würden behaupten, ein sinnloser Sch..zlängenvergleich von älteren Herren, die selbigen wohl nicht mehr nutzen.
[/Meinung]

 

[sundilsan]

Der Bann betrifft unter anderem Smartphones! Diese haben mit potenziellen Gefahren ausgehend von Netzwerktechnik nicht viel zu tun, also warum sollten sie gebannt werden...

Hat @merlin2100 schon beantwortet:

... DT hat doch öffentlich zugegeben, dass die Sanktionen den Druck auf China erhöhen sollten.

Druck erhöhen. Die Sicherheitsbedenken betreffen 5G, nicht Smartphones.

 

[Abramovic]

Noch einmal, ganz kurz.

"Microsoft darf Huawei keine Lizenzen anbieten und Huawei-Rechner dürfen nicht ab Werk mit Windows verkauft werden"
- Huawei sucht und findet Linux, kündigt es an und beginnt damit zu werben.
"Ok, Microsoft darf doch mit Huawei arbeiten"

Das Ziel ist doch klar und deutlich. Stellt euch mal vor beim Media Markt erscheinen die neuen Matebooks von Huawei und dabei liegt ein Infoblatt "Betriebssystem muss zusätzlich erworben und installiert werden". Es geht nur darum Huawei zu schaden und nicht um die Sicherheit.

Mate 30 als Beispiel, wird angeboten, mit Android 10 aber kann kein WhatsApp nutzen. Bedeutet um es sicherer zu machen werden.westliche Apps nicht zugelassen?
Du musst an Realitätsverlust leiden um so etwas zu glauben!

 

[merlin2100]

@Abramovic
Es geht nicht darum Huawei zu schaden! Es geht darum China zu schaden.

Der Konzern Huawei und hierbei allein die Sparte Netzwerkausrüstung wird in den USA von den Sicherheitsbehörden (CIA, NSA und FBI) seit vielen Jahren (schon unter Barack Obama) als Bedrohung der nationalen Sicherheit der USA gesehen und für diese Einschätzung haben sie Beweise, die ihnen ausreichen.

Mit Donald Trump hat die USA einen Präsidenten, der von Politik und Diplomatie absolut Null Ahnung und Erfahrung hat, sich aber als exzellenten Geschäftsmann sieht.

Dieser führt mit China einen Handelskonflikt, aber nicht wie üblich durch die Diplomatie sondern reines Wirtschaftshandeln und möchte seinen Gegner zum einknicken bringen, indem er ihm möglichst großen wirtschaftlichen Schaden zufügt.

Was bietet sich an? Huawei ein chinesisches Unternehmen mit fraglichen Eigentumsverhältnissen, das eventuell mit der Staatsführung verwoben ist und aus Sicht der USA ja eh böse ist.

Ist irgendwie ganz logisch.

Jetzt schaut man, wie man den größtmöglichen Schaden verursacht; also am besten erst mal alles verbieten, schauen wie die Gegenseite agiert und dann sukzessive nachgeben, dort wo es eh unerheblich ist, weil das Druckpotential zu gering ist. Dies war es bei Windows, weil dies im Grunde jeder selbst installieren kann.

Klar wäre Linux eine Option für Huawei gewesen - ob es die Kunden akzeptieren lassen wir mal im Raum stehen, denn jeder hätte sich ja selbst Windows installieren können. Wahrscheinlich sind die Stückzahlen um die es geht aber nicht so hoch, das diese entscheidend sind also hat er da nachgegeben und seinen guten Willen gezeigt - die Smartphones hat er ja weiter als Geisel.

Das ist alles nur wirtschaftlich gesehen - es geht dabei nicht um die Sicherheit.

Um die Sicherheit geht es den USA nur bei der Netzinfrastruktur und hier werden sie auch nicht nachgeben, selbst wenn es einen Deal gibt.

 

[dc_01]

Es geht nicht darum Huawei zu schaden! Es geht darum China zu schaden.

ok, so wird auch ein Schuh draus. Ich sehe immer wieder, große Politik ist nichts für mich, da mir das notwendige Maß an Bosheit fehlt.
Was noch schlimmer ist: Das würde bedeuten, dass DT tatsächlich weiß, was er tut...

 

[ellopo]

@Abramovic
Genau! Auch wenn jeder sich Windows, ganz frei auf dem freien Markt kaufen darf. Wie viele von den Otto Normal Verbrauchern würden es tun, um, OHNE fremde Hilfe es zu installieren, bzw. um es installieren zu lassen??
Das gleiche Thema hatten wir schon, die Leute wollen es kaufen und sofort nutzen und nicht erst noch Windows kaufen und von jemanden installieren lassen!
Deshalb denke ich auch so wie @Abramovic, die Drohung mit Linux als System für Huaweis Laptops, hat USA gezwungen die Lizenzen zu erteilen!

 

[merlin2100]

ok, so wird auch ein Schuh draus. Ich sehe immer wieder, große Politik ist nichts für mich, da mir das notwendige Maß an Bosheit fehlt.
Was noch schlimmer ist: Das würde bedeuten, dass DT tatsächlich weiß, was er tut...

Man soll sein Licht nicht unter den Scheffel stellen - man lernt nie aus, erfährt immer wieder Neues und kann soviel lernen, wie man möchte - das hilft aber alles nichts wenn einem die Erfahrung fehlt es anzuwenden. Gesunder Menschenverstand ist auch durch die beste Bildung nicht zu ersetzen.

Leider hast Du mit deiner Einschätzung das DT weiß, was er tut recht - und leider hat bisher noch keiner der anderen Regierungen einen Weg gefunden, wie man damit umgeht.

Er ist sogar ziemlich geschickt - er lässt einen iranischen General töten - reagiert militärisch nicht auf den Gegenschlag - auf den Flugzeugabschuss ist er direkt moderat und eröffnet dem Iran einen Ausweg, nachdem die Beweislast erdrückend wird, indem er von unbeabsichtigt spricht und vorerst nach einer diplomatischen Lösung suchen möchte.

Er steht in der Wahrnehmung gut da und der Iran am Pranger, obwohl Trump durch sein Handeln durchaus mitverantwortlich ist für den Abschuss.

Da er wirtschaftlich denkt, wird er sobald China genügend Zugeständnisse gemacht hat auch Google die Lizenzierung für die Smartphones genehmigen, schon allein, damit Google nicht noch mehr Geld verliert.

 

[BlackTequila]

Vllt. verliert Google ja garnicht so viel Geld wie immer angenommen wird. Eventuell öffnete er für Google auch die Schatulle analog der Landwirte damit diese die Füße still halten

 

[ilias1969]

Vielleicht sollte die EU sich mal Gedanken machen, ob Fremdsoftware die nur mit Google-Diensten funktioniert nicht wettbewerbsverzerrend ist. Hier sollte man einfach mal google wegen Wettbewerbsverzerrung verklagen.

 

[ellopo]

@ilias1969
Das ist wirklich eine sehr bedenkliche Entwicklung!

Beiträge automatisch zusammengeführt: 12.01.2020

Allen voran Huawei: Chinesische Tech-Firmen geraten in Strudel der Geopolitik

Der chinesische Telekommunikations-Gigant Huawei dominierte 2019 die Schlagzeilen. Er stand im Zentrum eines Handelsstreits und einer Sicherheitsdebatte. Die USA und ihre Verbündeten misstrauen Unternehmen, die nach den Regeln der chinesischen kommunistischen Partei spielen. Je mehr sie sich technologisch entwickeln, je weiter sie expandieren, desto mehr wachsen die Sorgen in Amerika, dass ihre Produkte vom chinesischen Staat zu verwerflichen Zwecken missbraucht werden.

 

[ilias1969]

Glaubt ihr wirklich, dass die demokratischen Amerikaner keine Backdoors implementiert haben?
Das Sammeln von Daten und Informationen und deren Auswertung erfolgt auch in den USA, wenn nicht sogar weltweit.
Hier hat das ehemalige Entwicklungsland China so weit aufgeholt bzw. überholt, dass die westlichen Staaten angst haben selber Entwicklungsland in gewissen Technologien zu werden.

 

[Abramovic]

Vllt. verliert Google ja garnicht so viel Geld wie immer angenommen wird. Eventuell öffnete er für Google auch die Schatulle analog der Landwirte damit diese die Füße still halten

- bis zu 5$ pro Gerät
- Verkäufe über Google Play 30% für Google

Beiträge automatisch zusammengeführt: 12.01.2020

Vielleicht sollte die EU sich mal Gedanken machen, ob Fremdsoftware die nur mit Google-Diensten funktioniert nicht wettbewerbsverzerrend ist. Hier sollte man einfach mal google wegen Wettbewerbsverzerrung verklagen.

Spielt keine Rolle.
PayPal, Twitter, Facebook, Whatsapp, Instagram, Youtube, usw. sind zu groß und zu mächtig.

Deshalb könnten die jeden Hersteller platt machen und er könnte nichts dagegen tun.

 

[merlin2100]

- bis zu 5$ pro Gerät
- Verkäufe über Google Play 30% für Google

Man muss überhaupt die Frage in den Raum stellen, ob Google im Jahr 2019 überhaupt Geld verloren hat? Die aktuellen Geräte von Huawei aus dem letzten Jahr sind ja überwiegend noch mit Goolge-Lizenzierung und somit ist das Geld geflossen und die User haben im Grunde keine Einschränkungen, das Mate 30 dürfte nicht unbedingt Verkaufszahlen außerhalb von China erreicht haben, die von Bedeutung sind.

Im Jahr 2020 könnte dies sich anders entwickeln, wenn Huawei es schafft in erheblichem Rahmen Kunden für das kommende P40 und die anderen Geräte, außerhalb von China, auch ohne die Google-Dienste zu gewinnen. Sollte diese nicht gelingen werden die Kunden entweder zu anderen Anbieter aus dem Android-Bereich wechseln, somit kein Verlust für Google - alternativ könnte man natürlich zu iOS wechseln, mit Verlust für Google.

Spielt keine Rolle.
PayPal, Twitter, Facebook, Whatsapp, Instagram, Youtube, usw. sind zu groß und zu mächtig.

Deshalb könnten die jeden Hersteller platt machen und er könnte nichts dagegen tun.

Die von @ilias1969 aufgestellte Behauptung bezüglich der EU, hat einen Gedankenfehler - die Fremdsoftware funktioniert ja nicht nur Google, sondern oft auch mit iOS, somit ist ein Wettbewerb gegeben. Bei den App's für Android wird ein Teil der Dienste von Google genutzt um bestimmte Dienste der App's zu steuern, die App's funktionieren allerdings auch ohne diese Dienste aber vielleicht mit Einschränkungen. Bisher gab es für die Entwickler keinen Grund nach Alternativen zu suchen, da diese Dienste ja in allen Android-Systemen der Hersteller enthalten waren.

Wir können, davon ausgehen, dass die Entwickler, wenn genügend Geräte ohne Google-Dienste verkauft werden auch nach einer Lösung suchen, damit ihre App's auf diesen Geräte ohne Einschränkungen laufen.

Da braucht es keine EU die hier etwas regelt.

 

[tecalote]

Wenn openEuler nicht nur am Matebook eingesetzt wird, wie @Abramovic schon erwähnt hat, sondern auch am Smartphone - was technisch möglich ist - so wäre das mal eine echte Alternative zu Android.

Für mich klasse

openEuler: Hat Huawei seinen Android Ersatz gefunden?